Тонкости чешского языка и транскрипции

[Natalie]

Ну... Ежели кто-то считает, что это глупости, то пусть, конечно, не помогает. Тем более, что я понимаю, что объяснить произношение буквы "ř", например, весьма затруднительно. И все же, я полагала, что это не совсем подобно объяснению мурлыканья кота, хотя и это можно передать. Мне казалось, что все же русскоязычный легче объяснит русскоязычному к какому нашему звуку это ближе. А то, что звуки близкие, я не сомневаюсь. Славянские языки состоят из близких по звучанию букв, слов, основ...Но это мое только мнение. И я уже говорила, что начав изучать именно чешский, я поняла смысл некоторых русских слов. Нет - так нет... На нет, как в народе говорят....

[Elena I]

Когда то давно, у меня была учительница немецкой фонетики. То как она объясняла, было очень смешно (особенно в 16-17 лет) и сама она была смешная и нескладная. Но деваться было некуда и приходилось слушать, запоминать и тренироваться. И вот прошло около двадцати лет, последние десять я не имею активной языковой практики, лексика бывает вылетает из головы но произношение осталось!

 

Представляете, если кто то прочтя темку, не будет больше говорить " ржызэк"

[mintai]

Спорим, спорим, а кто-то выпускает разговорники, где произношение написано русскими буквами и неплохо на этом зарабатывает. Уж они то наверняка знают, что такая информация далека от истины. Иной раз "произношение" и рядом с правильным не стояло...

[Elena I]

Ага, человек покупает разговорник, кое как коряво спрашивает например " Где находится то то и то то?" и тут иностранец начинает ему объяснять.....

[Natalie]

Уважаемые чехи. Уже не произношение. Столкнулась тут в очередной раз с собственной тупостью: Не могу правильно определить прошедшее время глагола vypnout. Vypnul?

 

Ураааааааааааааааааа! Я чешка. (Мягкая такая, с резиночкой)

[Osma]

...объяснить произношение буквы "ř"....

Даже чешские дети имеют с этой буквой проблему. Здесь хорошо описано как её произносить (на чешском).

[Natalie]

Даже чешские дети имеют с этой буквой проблему. Здесь хорошо описано как её произносить (на чешском).

Да, я это читала. И комментарии тоже. И с комментариями согласна: "jak přeně „našpůlit“ústa popř co dělat s jazykem a hlasivkama př vyslovovaní " Ř "?"

Читать - это замечательно. Но надо мало того, чтобы четко видеть, как это делает логопед, но еще чтобы этот логопед тебя подправлял. Помните Элайзу Дулитл?

Кто-то из чешских преподавателей говорил мне, что мы просто не понимаем из какого звука изначально произошло "ř". Не то это удвоенное какое-то поднебное "ж". Не то такое же "р".

Я очень хорошо произносила подобный звук в польском. Просто идеально. Но, как оказалось, он другой. Он ближе к "рж".

Правда, есть прогресс: натуральные чехи говорят, что он у меня уже начал проскальзывать;-)

[Osma]

Да уж, наверное не так легко, как мне казалось. Я дочке (ей 25лет) только что объясняла, что не понимаю, почему у вас не получается. (Она не знает русский). Мы с ней перед первым классом тоже к логопеду ходили. А я только теперь узнала, что она до сих пор неправильно ставит язык при произношении буквы "r", поэтому и буква "ř" у неё таким способом (когда нужно рот в кружок поставить, и произносить шёпотом букву "r") не произносится...В разговоре неслышно, и "r" и "ř" нормально произносит, но отдельно по буквам слышно. Сидим с дочкой и ржём.Пробуем выговаривать "r" и "ř".

-Я вам советую, а её не научила. Прошу прощения.

[Natalie]

Ага... 2.5 года, но перед первым классом они ходили к логопеду.;-)

 

Да уж, наверное не так легко, как мне казалось.

Вот и я об этом;-) Это должен специалист и показывать на себе!! А объяснить: сделайте губки трубочкой...

Ты их делаешь, а звук не тот!

 

Сижу, как дура, и "ставлю рот в кружок"... Ничего не получается! Представляю себе картинку со стороны!

Našpulte ústa, na okamžik dejte zuby k sobě a vyslovte „R“.

И как эти зубы давать к себе

[Dinara]

"jak přeně „našpůlit“ústa popř co dělat s jazykem a hlasivkama př vyslovovaní " Ř "?"

Хотелось бы всем ещё разок напомнить, что форум ведём на русском языке и все чешские тексты, размещённые не в специальной теме (она у нас всего одна), переводятся на русский в обязательном порядке. Спасибо

[Natalie]

Сорри!

Надуйте рот, на мгновение соедините зубы и скажите "Р".

 

Скажите мне, пожалуйста, уважаемые чехи: слово spropitné разговорно-бытовое или полностью этичное и не оскорбительное для официанта? Какой фразой принято сопровождать чаевые?

 

Угу... Ну я так и говорю. А то тут увидела в текстах, задумалась.

[Osma]

... слово spropitné разговорно-бытовое или полностью этичное и не оскорбительное для официанта? Какой фразой принято сопровождать чаевые?

Слово spropitné полностью этичное. Разговорное - dýško. Просто официанту мы не говорим, что ему даём spropitné.

А у вас официанту говорите:"Это вам чаевые"???...Или как у нас даёте сразу больше денег, и говорите: "Спасибо."

Если у меня нет такой суммы, а только большая купюра, то говорю округленную сумму и спасибо. (Напр.: Он скажет 232 крон. Я скажу 250 и после сдачи - спасибо.)

[Pomeda]

Если у меня нет такой суммы, а только большая купюра, то говорю округленную сумму и спасибо. (Напр.: Он скажет 232 крон. Я скажу 250 и после сдачи - спасибо.)

Именно так, согласна

[Natalie]

Вот именно этот момент интересовал: как принято говорить, если у тебя большая, допустим, купюра.

Если принес счет в папочке. Ты кладешь эту большую купюру. Он забирает. Приносит и опять нечем оставить! Конечно, если он видит, что чехи, то и потрепаться может. А тут зачастую чек сунет и как уж тут потактичнее сказать...

[Kira]

А у вас официанту говорите:"Это вам чаевые"???...Или как у нас даёте сразу больше денег, и говорите: "Спасибо."

У нас обычно чеки приносят в книжечках или папочках. Мы просто оставляем там больше, чем положено по чеку, и уходим. Иногда говорим, что сдачи не надо.

[Pomeda]

Вот именно этот момент интересовал: как принято говорить, если у тебя большая, допустим, купюра.

Если принес счет в папочке. Ты кладешь эту большую купюру. Он забирает. Приносит и опять нечем оставить! Конечно, если он видит, что чехи, то и потрепаться может. А тут зачастую чек сунет и как уж тут потактичнее сказать...

Принесет счет, Вы сразу посмотрите и назовите сумму+ 5-10 % . Как и где официант будет искать сдачу – это не Ваше дело.

[Natalie]

А я придерусь! Хотя бы название города правильно перевели. Почему Кромнержиж - если это Кромержиж?

Можно я спрошу?

Чешский город называется Kroměříž. Перевести, чтобы звучало как надо - просто невозможно. Но вот, если как меня учили и как у Широковой сказано: mě - читается "мне". ("После m буква ě указывает на произношение [mn’e]. Ср.: město [mn’esto], mě

[mn’e]" Москва «Высшая школа» 1988 А. Г. ШИРОКОВА, П. АДАМЕЦ, Й. ВЛЧЕК, Е. Р. РОГОВСКАЯ)

Тогда город, я бы перевела КромНержиж. Нет?

 

Вообще: прекрасная тема! Спасибо всем помогающим!!!

[Osma]

Название города состояло из двух слов: "Кромэ" и "ржиж"...Со временем изменилось на: "Кроме" и "ржíж".

Слово "kromě" переводится "кроме", а не "кромне"...Так почему же искажать название города?

[Natalie]

Не, не... Я еще раз повторю: я не спорю. Я учу чешский язык. С кем мне советоваться, если не с самими чехами? Я не знаю исторического происхождения слова Kroměříž. (Хотя, я рада, что сейчас его услышала и словобразование - очень важная и интересная вещь для меня!) Но вот оно написано так, как уже написано. Как его грамотно произнести:Кромнержииж или по другому. Ну и перевести тоже.

[Osma]

А как произносите русское слово "кроме"?...-и к нему прибавить "ржииж"...

Получается? Или опять же будем сидеть и ржатьпри пробовании?

[Natalie]

Про "опять сидеть и ржать" - не поняла.

Не вижу, честно говоря, в переводе связи между: "kromě" - это слово действительно имеет определенное значение в русском языке и переводом названия города, в котором есть сочетание этих букв? Во многих словах встречаются сочетания, которые сами по себе являются словами. Например: стол ("сто л". Мы же не переводим его на чешский язык как sto l, а переводим stůl.

Насколько я знаю, названия переводятся четко по написанию. Но: я не филолог, тем более чешского языка. Спасибо, буду знать.

[Osma]

Про "опять сидеть и ржать" - не поняла...

Я имела ввиду - тогда, когда мы сидели с дочкой, и пробовали выговорить букву "рж". ...Я сижу на работе, и пробую выговаривать слово "кроме" (=помимо, за исключением) - если есть разница в чешском и русском...

[Natalie]

Кто-как учится произносить - это, я считаю, кому как легче. Вспомним Элайзу Дулитл в мюзикле. Она сидела и выдыхала звук на свечу, чтобы добиться правильного произношения. (Я уже ее вспоминала. Прекрасное произведение!) Но это уже когда знаешь как бы это.... транскрипцию что ли. А вот транскрипция Широковой нам указывает на другой перевод. Ну ладно. По месту разберемся.;-)

[Osma]

...Например: стол ("сто л". Мы же не переводим его на чешский язык как sto l, а переводим stůl...

Это совсем с другого "ящика"...Стол = stůl, а маленький стол = столек...Непонятный "могучий" чешский язык!

[Natalie]

Хны.... Я не о том, а я о том что русское слово стол тоже состоит фактически из выражения "сто л" (Ну вы же разбили название города на два слова!!!)

[Osma]

... (Ну вы же разбили название города на два слова!!!)

Нет - это не я разбила! Название исторически возникло из двух слов.

[Natalie]

Я имела ввиду - тогда, когда мы сидели с дочкой, и пробовали выговорить букву "рж". .

Греет только одно: эта буква сложна не только для меня, но и для чешских детей!

[Dinara]

А можно спросить, что с этой фразой не так?

 

А "Nevidím v tom žádný problém" тоже не принимается?

 

Всё дело в том, что у нас разные чехи, наверное

Не скажу, что прям очень часто, но несколько раз от своих чехов слышала.

[Osma]

...Не скажу, что прям очень часто, но несколько раз от своих чехов слышала.

А я скажу, что это очень часто в разговоре чехов употребляется...И тоже не могу понять, что с этой фразой не так?

[Dinara]

Ну как?.. Nevidím žádný problém v tom, aby čech používal tento výraz