Открыть кофейню-кондитерскую

Ratel, 21.10.14

  1. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Немного о себе, живу в Москве, имею высшее образование в области финансов, всю жизнь проработал в банках. Но есть у меня мечта, открыть кондитерскую-кофейню. Я не хочу быть просто «директором», но сам хочу работать на кухне, поэтому я сейчас учусь и планирую еще учиться ближайший год.
    Параллельно прорабатываю вопрос открытия своей кондитерской. После долгих изучений я понял, что в родной Москве это сделать маловероятно: дорого, нестабильно и все чиновники хотят красивой жизни, а в России % чиновников по отношению к работающему населению один из самых высоких среди развитых и развивающихся стран. Именно поэтому в Москве трудно открыть качественную кондитерскую, многие работают дома «на заказ», но это не мой путь. Мне нравится Прага, много раз бывал в этом городе, поэтому стал рассматривать возможность открытия кондитерской в этом городе. Сразу скажу, я хочу в первую очередь спокойно заниматься любимым делом, ВНЖ и ПМЖ – это лишь приятное дополнение.
    Я планирую открыть кондитерскую-кофейню в центре, но ориентироваться в первую очередь на местное население, а потом на туристов. Ассортимент кондитерской: шоколадные конфеты, бриошь, круассаны, слойки, нуга, мармелад, киши, тарты, печенья и торты. Это я умею и хочу делать сам, так как люблю это. Кофейня – specialy coffee, как, например,

    lovekido.cz/
    mamacoffee.cz/pekarna/
    cafe-lounge.cz/fotogalerie/cz/

    У меня есть ряд вопросов:
    1. Я правильно понимаю, что я должен сперва приехать и открыть s.r.o. после чего я должен подать на ВНЖ в чешском консульство в России?
    2. Дает ли ВНЖ право на работу кондитером, администратор-директор мне понадобится местный. Есть ли шанс получить право на работу кондитером?
    3. Я правильно понимаю, что решение о выдаче визы будут рассматривать ~ 240 дней?
    4. Могу ли я приехать для открытия s.r.o. по шенгену не Чехии, так как у меня долгосрочный шенген?
    5. Могу ли я нанять еще 1-2 кондитеров из России, так как есть проверенные и умеющие люди, которых не придется обучать, что очень важно вначале? Администратора, барист и официантов я планирую нанять местных.
    6. Нормально ли для кофейни-кондитерской чек в 280-450 kc?
    7. Можно ли арендовать в центре помещение 100-150 кв.м. за 60-80 тыс. kcв месяц?
    Я четко понимаю, что буду конкурировать с чехами, но меня это не пугает, меня не впечатлил уровень десертов cukrarnaSaint-Tropez, cukrarnavGaleriiMysak, café Louvreи KavarnaSlavia. Может что-то поменялось с последнего моего визита года 2 назад. Но сейчас приехать я не могу на разведку, так как все время расписано учеба-работа-учеба.
    Заранее благодарю за мнения, советы, ответы и даже критикуJ
     
    Ratel, 21.10.14
    #1
    Devushka нравится это.
  2. Йенифер
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    1.966
    Адрес:
    Краснодар-Чехия, Карловы Вары
    Я, как сладкоежка, могу только приветствовать :)) но как постоянный посетитель/потребитель/любитель, могу сказать только одно
    Кофе+десерт? На одного?? Это дорого. я обычно укладываюсь в 200 крон (и это почти максимум, который я платила во всех перечисленных выше кофейнях), в 300 крон у меня обычно выходит обед в ресторане с пивом. С такими чеками вы можете рассчитывать только на туристов, чехи не пойдут. В Карловых Варах, в отеле Пупп, кофе стоит 80 крон - и туда ходят только туристы, местные закатывают глаза - ну это же сумасшедшие деньги!
     
    Йенифер, 21.10.14
    #2
    ARHANGELL и NatKo нравится это.
  3. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Йенифер, спасибо за ответ. Я говорю про чек, подразумевая, что многие позиции могут быть куплены для дома, то есть выпил чашку кофе, съел десерт и купил что-то домой детям, близким: хлеб, бриошь, слойку, конфеты. Например, в одной из лучших кондитерских Барселоны, кофе и десерт можно выпить / съесть за 11-13 евро, но всегда покупаешь с собой коробочку печений, коробочку макаронс или баночку конфет.

    Про specialty coffee я говорю про маленькие лоты свежеобжареного кофе. Такое кофе везде в Европе стоит дороже, чем обычный эспрессо.
     
    Ratel, 21.10.14
    #3
  4. Locomachine
    Постоянный участник

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    1.344
    Не много месяцев назад тут был владелец кофетерии Republica в Карловых Варах, вот это вам советчик.
     
    Locomachine, 21.10.14
    #4
  5. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Да чего владелец))) Мы - рядовые потребители (я, например, заядлый кофеман).
    Озвученный чек - слишком дорого для Чехии...
     
    Zlata, 21.10.14
    #5
  6. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Zlatа, спасибо. Я исходил из цен, которые видел в Европе и на сайтах Пражских кондитерских. Средний чек скорректируется рынком ;) он мне нужен для проработки бизнес плана. Правильно я понимаю, что 150-200 kc более реальный чек?

    Меня больше всего интересуют другие вопросы. Смогу ли я работать кондитером открыв s.r.o.? Реально ли снять помещение 100 кв.м. в центре за 60-80 тысяч kc? Правильно ли я понял последовательность действий по регистрации фирмы и получения права работать?
     
    Ratel, 21.10.14
    #6
  7. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Мое мнение, что да, 150-200 - более реально. Но, как и во всем есть куча НО - зависит от местоположения вашего кафе, качества и ассортимента товара, рекламы. Вполне возможно, что и первоначально названные вами цифры не будут так уж нереальными.
    Производство кондитерских изделий - это живность ремесленная. То есть открытие сро и получение вами живностинского листа на производство кондитерских изделий - это две разные вещи.
    Прочитайте вот тут требования к получению ремесленной живности.
    А в центре какого города вы хотите снять помещение?

    Если вы имеете в виду Прагу, то не весь центр - хорошее место для кафе (чтоб вам там не рассказывали владельцы помещений).
     
    Zlata, 21.10.14
    #7
  8. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Zlata, спасибо большое. Я, к сожалению, не знаю чешский. Гугл дает очень корявый перевод и я нашел только про торговлю. Там также говорится про необходимый опыт работы 1-3 года, которого у меня нет в этой сфере, так как сейчас я делаю дома на заказ :oops:. А 10-летний управленческий опыт в банках не релевантен в этом случае. Могут меня проконсультировать по ремесленной живности и требованиям к ней в консульстве Чехии в России?
    Могу ли я работать директором кондитерской в своей s.r.o.? Грубо говоря, если опыт не позволит мне иметь дивность ремесленную, то, как директор, я буду определять рецептуру, контролировать качество, обучать персонал и так далее.

    Я планировал в центре Праги: Прага 1,2, очень люблю район Вышеграда, но он кажется очень спокойным, я бы там лучше жил:)Люблю там гулять по парку и смотреть со стены на Влтаву.
     
    Ratel, 22.10.14
    #8
  9. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Ratel, опыт в банках не релевантен:D Требования по ремесленной живности определяются не консульством , а законами Чешской республики. Работать директором в свем сро вы сможете. Центр Праги - понятие растяжимое. Но в любом случае самый оптимальный вариант искать помещение на так называемой "туристической тропе". Шаг аправо, шаг влево - и уже проблематично получить нужное число клиентов... Хотя, опять же - как повезет, как раскрутитесь))
     
    Zlata, 22.10.14
    #9
  10. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Zlata, спасибо большое. Я правильное понял последовательность действий. Сперва s.r.o., средства на счет компании, которые необходимы для развития, аренда офиса (можно пока не арендовать само помещение для кафе), подача на долгосрочную визу и разрешение на работу (директором или кондитером) в Москве в консульство ЧР с бизнес планом и подтверждением серьезности намерений, ожидание 3-6 месяцев и подборка места, поиск персонала. После получения визы и разрешения уже можно реально заняться организацией производства.
     
    Ratel, 22.10.14
    #10
  11. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Ratel, я немного не в курсе, как сейчас положение с последовательностью действий...
    Но да - сначала открываете фирму, на нее открываете живность, офис вам зачем?
    Можно сразу искать место для кафе... Тут надо уяснить, что работа бизнеса и получение вами визы - это опять же разные вещи. То есть, бизнес может работать, но получение визы может откладываться... Знаю, что есть в этом противоречие, но тем не менее это так. То есть, работающий бизнес - это серьезный аргумент для получение визы, а не наоборот.
    Как-то так...
     
    Zlata, 22.10.14
    #11
    Anneta нравится это.
  12. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Zlata, спасибо большое, я Вас понял. А для немецкой компании легче открыть бизнес в Чехии?
     
    Ratel, 22.10.14
    #12
  13. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Тут я пас))) Не знаю.
    Но, думаю, что само открытие фирмы - это для всех одинаково (для чехов в том числе)
    А вот какие условия работы фирм из ЕС или их отделений (филиалов) - тут ничего не могу сказать.
    Обычно у наших людей основная сложность - это получение вида на жительство. Во всем остальном условия должны быть одинаковыми, если рассуждать логически.
     
    Zlata, 22.10.14
    #13
  14. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Параллельно изучаю вопрос открытия кондитерской в Германии (Берлин, Лейпциг, Дрезден), но Прагу я люблю больше, чем озвученные выше города и думаю о разных путях развития. Еще раз спасибо за Ваше мнение.
    И еще раз про аренду, цены в 60-80К kc за 100 метров на «туристической тропе» реальны? В Интернетах разное пишут, но я им не верю…
     
    Ratel, 22.10.14
    #14
  15. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Думаю, что реально, но трудно))
    Вот, например есть предложение.
    Как по мне - продают, потому что лично я не взяла бы за такую цену аренды такое помещение в пассаже (если оно не имеет открытые витрины прямо на Целетную).
    Поэтому и продают, потому что, скорее всего в пролете.И причем - в большом пролете.
    Там аренда - около 95 000 крон в месяц.
    Это на мой взгляд - нереально (но я, конечно, не настаиваю, так как никогда кафе не арендовала, а только исключительно художественную галерею :D)
     
    Zlata, 22.10.14
    #15
  16. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Хотел еще спросить. Стал присматриваться не только к Праге, но и к Брно. Я правильно понимаю, что там находится большое скопление IT компаний, Шкода, один из крупнейших университетов в стране. Помимо этого, туда приезжает большое количество туристов.

    Насколько этот город привлекателен с точки зрения открытия кондитерской-кофейни?
     
    Ratel, 05.11.14
    #16
  17. Locomachine
    Постоянный участник

    Регистрация:
    02.11.13
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    1.344
    Locomachine, 05.11.14
    #17
    Ratel и Zlata нравится это.
  18. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Спасибо большое за информацию!

    locomachine, к сожалению мне выпладает сообщение, что файл удален:(
     
    Ratel, 06.11.14
    #18
  19. Nezabvennaya
    Постоянный участник

    Регистрация:
    15.02.13
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Питер
    Откроетесь, шлите вызов! :D У меня появилось новое хобби. Шоколадные конфеты ручной работы и марципан.:rolleyes:
    Буквально вчера смотрела на seznam.cz предложения по коммерческой аренде в Праге. Фантазии. :cool:
     
    Nezabvennaya, 06.11.14
    #19
    Anneta и Zlata нравится это.
  20. pixelator
    Постоянный участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.125
    У нас предыдущий арендатор платил за 180 метров менее 40000, это прага2. Сейчас через месяц открывается кофейня, условия гибкие но аренда еще меньше. Поскольку имею свежий опыт в сочетании с несвежим, то предложу свои услуги на возмездной основе. Предложения лучше в личку.

    Ответ чеха на цену пироженного или куска торта за 100 кр - $&@#%! Это же 4 пива!!!
    Для негурманов в праге почти везде хороший кофе и значительно дешевле чем в москве. Но вся печаль в том что пьют как правило одну чашку, кофейня без пива это грустная затея! Наценка на кофе значительно выше но кофейный автомат со своими ценами сильно портит финансовую картину.

    Открыть сро это самое простое и последнее дело. Разрешение на работу вам не дадут, 3-6 месяцев ожидания переходят для многих в годы... Вы заходите совсем не с той стороны. Вы откроете фирму внесете туда деньги и вас можно смело посылать, вы больше чехии не интересны ;)))
     
    pixelator, 06.11.14
    #20
  21. pixelator
    Постоянный участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.125
    Еще добавлю, что недалеко от вышеграда мы уже кофейню открываем в начале декабря ;))))
     
    pixelator, 06.11.14
    #21
    NatKo, Anneta, Nezabvennaya и 2 другим нравится это.
  22. Kira
    Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    427
    Адрес:
    Пермь
    Приглашайте, в следующую поездку забежим кофейку попить. :)
     
    Kira, 06.11.14
    #22
    NatKo, Anneta, Nezabvennaya и ещё 1-му нравится это.
  23. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.502
    Симпатии:
    32.558
    Адрес:
    Теплице
    Дада, адресок-то напишите... А то мало ли... Мож до Праги доеду...:D
     
    Zlata, 06.11.14
    #23
    NatKo, Anneta и Nezabvennaya нравится это.
  24. Nezabvennaya
    Постоянный участник

    Регистрация:
    15.02.13
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Питер
    А с какой стороны нужно заходить?:cool:
     
    Nezabvennaya, 06.11.14
    #24
  25. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Присоединяюсь к вопросу, с какой стороны нужно заходить? Я уже прикинул как можно организовать дело и в должности директора, на эту позицию разрешение можно получить учредителю? И потом, кофе не основное, кондитерские изделия основное, включая шоколадные конфеты ручной работы;)
    З. Ы. И кофе машина кофе машине рознь;)

    Не единым Вышеградом Прага славится, есть и другие прекрасные и красивые места. Тем для сотрудничества много, зачем конкурировать. Могу вам десерты поставлять;)
     
    Ratel, 06.11.14
    #25
  26. Nezabvennaya
    Постоянный участник

    Регистрация:
    15.02.13
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Питер
    Я вот подумала: нужно вам две кофейни, для разной целевой аудитории. На туристической тропе для приезжих, в тихом более дешевом с точки зрения аренды месте для пражан. Ну и сумма в чеке предположительно разная.
     
    Nezabvennaya, 06.11.14
    #26
  27. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    Кстати, присмотрели что-нибудь изи аренды? Конфеты корпусные или обливные делаете? Шоколад темперируете? Учились этому?
     
    Ratel, 06.11.14
    #27
  28. Nezabvennaya
    Постоянный участник

    Регистрация:
    15.02.13
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Питер
    Я самоучка. Хочется в хорошую школу съездить на шоколадный курс, в Барселону, например, к Марии Селяниной. Но с нынешним курсом рубля поездки приходится урезать. Делаю в основном обливные, корпусные меньше. Очень хорошо идут трюфели вообще в одной обсыпке. Попробовала сделать марципан, как в Испании покупала: неприторный, с добавлением апельсиновых цукатов, и чтобы миндаль не в пыль смолот был. Получилось неплохо, на мой взгляд. Конфеты делаю на заказ, клиенты - давняя женская интернет-тусовка.

    Да, шоколад темперирую, конечно.
    Аренда меня не впечатлила особо.
     
    Nezabvennaya, 06.11.14
    #28
  29. Ratel
    Новичок

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    3
    А почему аренда не впечатлила? Цены не понравились?
    Боюсь, чтобы в Чехии быть кондитером, от нас диплом потребуют, как написано ранее было:/ Хотя видел я людей с дипломами и кривыми руками:(
     
    Ratel, 06.11.14
    #29
  30. Nezabvennaya
    Постоянный участник

    Регистрация:
    15.02.13
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Питер
    Просто не запал в душу ни один вариант. Либо район не тот, либо помещение, либо метраж не такой. Ну и цены я сразу на два умножала в уме (по отношению к рублю). У меня есть в голове картинка, пока с ней ничто не совпало.
    Ну и это пока просто мысли на тему, а не цель.

    Я вообще пришла на этот форум в первый раз в поиске информации об образовании для сына. Потом появился вариант найти работу медсестрой, благо я недавно получила диплом (с России). Но поняв, что с ним я могу добиться лишь места помощницы медсемтры, эту затею я оставила. Неинтересно с экономической точки зрения. А сын готовится к учебе и переезду. Хотя ему еще до этого как до Луны.
     
    Nezabvennaya, 06.11.14
    #30
Загрузка...