Чехия и Россия - непростая история.

pixelator, 21.06.13

  1. pixelator
    Постоянный участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    1.571
    Симпатии:
    1.125
    Както очень агрессивно. Наверно хотят чтобы чехам было лучше, исполняют волю народа ;)))

    А вот чехи наверно незнают что в 68-м у нас были народне волнения в их поддержку, мои не прямые родсвенники даже пострадали, вылетели из универа из комсосола и т.д. остались без будущего вобщем. Были молодые горячие и свободолюбивые у одного жена чешка была учились вместе, которя потом смоталась от греха подвльше на родину... (не расценивайте только как провокацию)
     
    pixelator, 21.06.13
    #1
    Alf нравится это.
  2. Alf
    Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    626
    Адрес:
    Казахстан
    И тут же
    Чехи не вспоминают, какого вы то тыкаете этим 68 годом, как будто сами не в СССР тогда жили?
    Или "изрядно приняв пива" это писали? Тогда можно "понять и простить" :D

    И совсем это не кстати!
    А вот это ваше "кстать" попахивает "понаехали тут" !!!
    Как это все знакомо...
     
    Alf, 21.06.13
    #2
    Osma нравится это.
  3. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Ага...Я училась в Москве с 1981г. по 1986г. - я сравнивала те года. Однокурсники меня часто "упрекали": Как же так - мы войну выиграли, всем странам помогаем, а сами хуже вас живём...:(

    Сожалеют те, которые помнят - т.е. моя генерация. Я успела работаать до "бархатной" революции...А мои дети уже не знают, как жилось...Знают только, что сегодня... Знают, что не важно какое у них образование, а важно, какие у них связи. Всё решается через знакомых, а через взятки. Вот в какую сторону идут изменения в Чехии...Кто-то уже писал, что жизнь у нас похоже как и в России - я с этим высказанием должна согласиться...(к сожалению). Жизнь у нас меняется не в лучшую сторону, а демократия в Чехии?! - Это, что у нас происходит нельзя назвать демократией, а разрухой! Это моё личное мнение, полученное жизненным опытом, а не читанием газет и смотрением новостей...
     
    Osma, 21.06.13
    #3
    Alf, Йенифер и Elena I нравится это.
  4. Elena I
    Постоянный участник

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    1.387
    Osma, в Чехии с коррубцией хотя бы пытаются бороться а в Казахстане это образ жизни.
    В Чехии высокие налоги но я вижу, на что они идут ну хотя бы их часть.
    В Чехии дорогая медицина, в Казахстане, граждане имеют право на бесплатную медицину НО когда врач не может отличить менингит от ангины или при отёке лёгких даёт сердечные капли или при инфаркте делает клизму и много чего ещё, думаю лучше выбрать квалифицированную помощь и дорогую страховку...
    В Чехии дорожают продукты но до казахстанских цен, им ещё далеко. Учитывая, что качество чешских продуктов выше.
    В Чехии дорогой проезд на общественном транспорте. В Казахстане он в 3 раза дешевле. Только вот я боюсь садиться в автобус или тролейбус, обкуренные или жующие насвай водители, это норма.
    Можно долго сравнивать НО самое главное, что чехи вольны выссказывать своё мнение у нас это черевато...
     
    Elena I, 21.06.13
    #4
    Alf нравится это.
  5. Moravia76001
    Активный участник

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    130
    Адрес:
    Чехия, г.Злин
    Alf, (сначала прошу извинить, Zlata, за то, что возвращаюсь к изложенному на страницу раньше, вчера "вытерпела" не отвечать Альфу в том же духе как и Cerna liska -она была отважнее, но у меня просто не было времени, читала это на работе, а если ыб начала отвечать, то это бы был роман ....) так вот, Alf, я прошла через "ваш путь" что касается информированности ....... но живя здесь, в Чехии, 26 лет я имела возможность получить информацию из других - местных - источников (как напр, чешская крона в 1945 году была 1:2 по отношению к австрийскому шиллингу ... какой была Чехия в 1989 г после бархатной революции что касается своего эк развития и на каком этапе развития была соседняя Австрия в то время ...... что Прагу освобождали в 45 г власовцы практически, шли в первой волне и только потом подошла советская армия, что Прага могла быть освобождена намного раньше американцами, но по договоренности верхушек американцы топтались на месте в г.Плзень и т.д. и т.п + присоединяюсь к фактам Черне лишки что касается остального, уже не говоря о том, что самым большим должником в СЭВ был СССР, в результате чего многие предприятия например в тоглашней Чехословакии были вынуждены поставлять свою проудкци в Россию задарма под будущие платежи, которые никогда не получили = в результате чего после 89 года были как говрится без штанов ......) - т.е. хочу просто посоветовать: воспользуйтесь возможностями Интернета и вы можете получить более правдивую информацию, чем та, которой нас всех с вами в свое время "кормили".
    Еще одна и нформация - просто вспомнила: чехи в 68 г были третьими из соцлагеря, первыми подняли голову немцы в ГДР в начале 50-х гг, вторыми были венгры в 54 г.(подавили очень жестоко) - но никто об этом - что это младшим братьям не нравится - мне никогда не говорил ....
    А знаете, кто ездил учиться в вузы в Союз: дети-дураки коммунистических шишек, дети из семей, которые не могли содержать ребенка в вузе по финансовым обстоятельствам или же дети, которые хотели просто "уехать" от своей семьи по разным обстоятельствам .......
    Да, все чехи ругаются на жизнь (мой муж-чех -"диссидент" по взглядам в советское время - стал сейчас "коммунистом", говоря, что в 89 г мы хотели только джинсы и магнетофоны, но потеряли гораздо больше: спокойную жизнь с друзьями без нервотрепки из-за гипотеки и потери работы), однако поверьте мне, несмотря на все это никто не будет сожалеть об отходе сов.войск из Чехословакии в 91 г. ..... да и потом все плохое ведь забывается быстро и остаются только положительные воспоминания ... ух ты расписалась ......
     
    Moravia76001, 21.06.13
    #5
    Alf, Zlata и CernaLiska нравится это.
  6. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Не правда!!! У меня родители не были в партии, папа отказался туда вступить...Меня сначала даже в техникум не приняли, а только после аппеляции. А после техникума я удачно здала экзамэны в ЧВУТ, и мне предложили поехать учиться в соц. страны. Я выбрала Венгрию, но там оказался только электро ВУЗ, а я хотела машиностроительный, а тот был только в России. Так я по стечению обстоятельств оказалась в Москве. А ещё хочу добавить, что мои родители смогли бы меня содержать (папа работал конструктором а мама швея) в институте в Праге...
    Просто мне тогда понравилось, что пойду не по линейке, как остальные, а будут у меня приключения! И я была права - приключений было навалом!:D
     
    Osma, 21.06.13
    #6
  7. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Естественно были исключения. Но это также общеизвестный факт, что в советские страны учиться ехали те, кто хотел сделать карьеру среди коммунистов.

    Так это субъективное мнение значит, если только по личным мироощущением, без получения объективной информации. У каждого может быть своё мнение естественно, но мы же о фактах говорим. По поводу демократии и разрухи например факт в том, что в Чехии - свободные выборы. Коммунистическая партия - есть. Почему голосует меньшинство? Почему по-вашему так якобы скучающие по прошлым временам чехи не выбирают комунистов? У них есть такая возможность.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #7
    Bak и Zlata нравится это.
  8. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Общеизвестный факт???!!! Чешские и словацкие студенты из разных ВУЗов в те времена встречались в Москве. У меня много знакомых между ними было, и по причинам указанным выше мало кто поехал учиться. Если студенты дураки, то у родителей не было такой "длинной руки", чтобы своего "дурака" защитить в так далекой стране. Таким было легче оставаться в Чехии, или их отправляли на "запад".
     
    Osma, 21.06.13
    #8
    Alf нравится это.
  9. Moravia76001
    Активный участник

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    130
    Адрес:
    Чехия, г.Злин
    - Osma, вспомните своих сокурсников по гимназии в Ждяру и потом чехов в союзе, вы - исключеяие из правил, подтверждающее это правило ...... к заключеяию кто туда ездил пришли сами ребята-чехи на встрече выпускников (муж и все мои подурги-чешки учились в Горном и ЛГУ 1978-1983 муж потом еще в аспираятуре 84-87) - может поздяее было по-другому :)
     
    Moravia76001, 21.06.13
    #9
  10. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Каких сокурсников в Ждяре???:eek: У меня все знакомые из чешских студентов поступили туда, как и я...
     
    Osma, 21.06.13
    #10
  11. Moravia76001
    Активный участник

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    130
    Адрес:
    Чехия, г.Злин
    все студенты уезжавшие учиться за рубеж, 4-ый последний курс гимназии обучались в гимназии Ждар над Сазавой (все, кто ехал учиться в соц страны, не только в союз), где у них был помимо всех прочих обычных предметов и усиленный русский, немецкий и т.д. - тогда это была классическая процедура - судя по вашей реакции - вы позднее учились - в ваше времени этого уже не было
     
    Moravia76001, 21.06.13
    #11
  12. Alf
    Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    626
    Адрес:
    Казахстан
    Moravia 76001, спасибо за ваш пост. Приятно когда излагают свои мысли спокойно и конструктивно. Обязательно прислушаюсь
    к вашему совету и заполню пробелы в истории Чехии. Кстати был бы примного благодарен если бы скинули ссылки на книги или
    саиты на которые стоило бы обратить особое внимание.
     
    Alf, 21.06.13
    #12
  13. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    У меня не было цели, Alf, ломать ваши стереотипы. Вы можете оставаться в неведении. Я лишь ответила на ваше завяление о помощи ЧССР русскими. Вы кстати (специально пишу всё слово целиком, чтобы не вызвать у вас фантазии по поводу запаха) далеко не единственный, кто боготворит Россию и советские времена. Есть среди русскоязычных даже такие, кто жалеет о поражении Германии во второй мировой. Каждый имеет право на своё мнение, право что-то любить или не любить. Но есть такой понятие - как исторические события. Они просто произошли, хотите вы этого или нет. Интерпретация событий может быть русская или чешская, конечно, но суть остаётся неизменной. Вообще по-моему стыдно дожить до 2013го года, когда все материалы в свободном доступе, когда уже и многие военные документы рассекретили и опубликовали, и всё равно упорно придерживаться версии 70х годов.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #13
  14. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Россия не экономила совершенно, наоборот, в советские времена экономическая политика была просто примитивная. Ведь в СССР была плановая экономика, рыночная же не существовала в нормальном смысле этого слова вообще, всё было государственное да ещё и разворовывалось, в то время как в Западной Европе и в Америке руководствовались современными принципами экономики, развивалась наука и техника огромными темпами. А тут ещё Рейган пришёл к власти со своими "Звёздными войнами" и Россия уже совсем махнула рукой на какую либо экономическую модернизацию и благо народа, вкладывая бешеные средства в тяжелую промышленность и вооружение. Надо ж было Америку шапками закидать. Потом Куба, Африка, Афганистан, Вьетнам и всё, дальше помните сами? Денежная реформа, распад СССР, нищета, повальная заотсталость во всех сферах и потащили всё Абрамовичи с Ходарковскими по углам. Вот и получалось, что сталь и танки были, а туалетной бумаги и бананов не было :) И Россия не "покупала себе друзей", а разворовывала соседние государства, чтобы как-то выжить самой. Вы хотели ссылку - держите - как под честное слово шли из ЧССР вагоны с природными ресурсами и до сегодняшнего дня ничего не оплачено и не планируется. Кто вообще там в друзьях был (хоть в купленных) на западе и был ли? Поляки может, которым русские в Хатыни расстреляли десятки тысяч офицеров и представителей интеллигенции ? Или обманутые и окупированные фины, литовцы и латыши? Что было то было конечно, но не нужно подливать масла в огонь, иначе он никогда не погаснет.

    А этот разговор рекомендую к прочтению весь, очень интересно. Как раз о том, что значил для чехов распад СССР. Эстония - не Азербайджан, а Чехия - не Казахстан, это разные народы с совершенно разными культурами, которые никогда не питали иллюзий по поводу союза. Причём это разговор двух интеллигентных людей, а что говорят чехи между собой по поводу СССР - это надо слышать. Так что даже не представляю что это за "медсестры, врачи, бОльшая часть молодых", о которых говорила Osma, жалеющие о распаде союза. И что вообще нынешние молодые люди знают о распаде союза, если они максимум что пережили в то время, так это переход от пелёнок к памперсам.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #14
  15. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Я предполагаю, что это касалось студентов гимназий. Я себе представить не могу, как после трёх лет учёбы в техникуме, можно было бы перейти на 4-й курс гимназии и сдать матуриту (и наоборот, чтобы гимназист сдал матуриту в техникуме)... У нас в техникуме к примеру, была специальность, единственная во всей Чехословакии (с углублением на строительные машины). Поэтому в нашем классе учились студенты и со Словакии... А в техникуме нам просто сделали предложение поехать в соц. Страны учиться. Кто захотел, мог поехать. Только нужно было сдать экзамены в ЧВУТ. У поступивших летом были курсы 2 или 3 недели (уже точно не помню), где нам сообщали, что нас ожидает в России, и как себя там вести, и проводились уроки русского. Но, это было давно, и я не помню, было там гимназистов или нет.

    sanep_preference_duben_graf.jpg

    А 2-е место коммунистов в апреле этого года, вы считаете меньшинством?... Моё мнение, что это настороживает... Я за их после бархатной революции тоже не голосовала... Я же уже писала, что всё равно из какой партии политики - все перед выборами обещают, как будут для "простых" людей всё делать, а после выборов нас считают стадом овец (а после этой бархатной революции мы себя так ведём).
     
    Osma, 21.06.13
    #15
    Alf нравится это.
  16. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Ну что я... математики так точно считают 17,4% из 100% возможных меньшинством. Я присоединяюсь к ним.
    По поводу политиков вы всё верно говорите. Но это и есть принцип демократии. Мне тоже не всё нравится, но на данный момент - демократия - это лучшее, что существует между политическими системами. По крайней мере у нас не убивают журналистов и политиков и не закрывают в дурку людей за свободное выражение политических взглядов.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #16
  17. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Ага - свободные...Что скажете про партию LIDEM? - Когда были выборы, то такой партии не существовало! Кто их выбирал? - Они сидят в парламенте - вот это демократия. Что хотят, то и делают (политики) - на остальных им наплевать!:(
     
    Osma, 21.06.13
    #17
  18. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Выборы в Чехии свободные. Нет давления, посадок, дезинформации, пропаганды, вброса бюллетеней и прочего маразма. Есть такая политическая сторона - Veci Verejne (официально выбраны народом на парламентнских выборах), от них откололась пара политиков и создали Lidem. Народ это прекрасно знает и в следующих парламентнских выборах их люди не выберут, будьте уверены. Lidem и сейчас имеет как на вышей же картинке указано 0,1% голосов, это ничто. Демократия в действии. А какой бы политический строй вы предпочли в Чехии?
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #18
  19. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    А я не считаю процента, а смотрю 2-е место. Как же могут быть на втором месте, когда так плохо за них было?!.. Потому что запоминается хорошее, а плохое забывается. Они тогда больше боялись народу. Всё прятали... А в это время всё разрешено, и все ссылаются на демократию!

    Из этих партий и политиков ни одну, и ни одного! А правительство специалистов/vládu odborníků без политиков. (- как в Исландии)
     
    Osma, 21.06.13
    #19
  20. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Да ладно, это вообще не так совсем. 1948-1989 гг - это время несвободы, вся страна была колючей проволкой обнесена фактически, нельзя въехать-выехать, нельзя мнение своё иметь, на всё очереди (продукты, вещи, не успел с утречка мяса купить отстояв 5 часов в очереди - ходи голодный), страной управляли необразованные неспособные люди, т.к. интеллигенция не хотела даже смотреть в ту сторону. Вообще коммунисты имеют нулевой коалиционный потенциал даже сегодня, никто с ними не хочет связываться. Даже ЧССД - единственный левый партнёр комунистов, именно потому что это недемократическая сторона, которая 40 лет уничтожала государство. Просто есть такие люди, которые смотрят на мир свозь советские розовые очки, вы вот вполне по доброму так рассуждаете, вероятно глубоко в это верите. И таких людей 17,4% как видите. Это ваше законное право, не обижайтесь и не расценивайте как давление, пожалуйста.

    Вообще 17% это немало конечно (хоть и меньшинство), но это вполне объяснимо. Если посмотреть на историю парламентских выборов, можно увидеть медленный рост голосов у КСЧМ. Оно и понятно, люди всё больше недовольны (зарплатами, политиками, законами, да даже погодой), а когда люди недовольны, они выбирают радикальные партии - фашистов или коммунистов. Два радикальных политических полюса, куда обязательно прибиваются недовольные. Только счастливее как показывает время они от этого не становятся.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #20
    Юрьевна нравится это.
  21. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    В Чехии существует система политических партий, также как в Польше, Австрии, Словении, Словакии, Германии, да везде в европе... ничего другого тут быть не может. И не нужно, поверьте, не в отсутствии большинства голосов у коммунистов проблема. Собственно, если бы адабсурдум представить, что коммунисты победили, уверена, большинство жителей страны начнёт паковать чемоданы. Но это к счастью невозможно.
    Впрочем, всегда можно пожить в Исландии и убедиться в том, что мир нигде не совершенен ;)
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #21
    Юрьевна нравится это.
  22. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Я понять не могу, откуда у вас такие утверждения...Хотите сказать, что чехи не выезжали никуда??? Что у нас не было своего мнения??? На всё очереди??? - не забывайте, что почти все с 6 часов работали а магазины с 8 часов - как утром покупать мясо? Вы думаете, что мы мясо не кушали, и ходили голодными??? (Ни разу 5 часов в очереди не стояла - даже в Москве за туалетной бумагой не так долго стояла!:)Первый раз в жизни я такую очередь видела). А сейчас страной управляют образованные люди?- это те, которые диплом в Пльзни себе купили??? И которые позволили все заводы продать иностранным компаниям?
    Я не смотрю советскими розовыми очками, я просто хотела сказать, что не нужно на Чехию смотреть через розовые очки. Когда человек привыкает к лучшему, то ему не хочется худшего! А после 2000г. у нас идёт ухудшение, а не улучшение. Вы где то писала, что чехи жадные. Мы не жадные, только многим приходится переворачивать каждую крону, чтобы не остаться голодным. Можешь выехать куда хочешь, только денег нет. Можешь отдать ребёнка в платный садик, только денег нет! Можешь купить всё что угодно, только денег нет! Зарплаты же не поднимаются, а всё дорожает. Все не могут быть богатыми, а разница между бедными и богатыми увеличивается. Поэтому я писала, что нам жилось раньше легче - не было у нас таких "житейских" проблем и переживаний, что будет завтра...
     
    Osma, 21.06.13
    #22
    Jelena, Йенифер, Юрьевна и 2 другим нравится это.
  23. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    То есть вы отрицаете, что на границе с Австрией и западной Германией стояли пограничники с собаками, висела колючая проволока с электричеством и каждого, кто хотел пройти, расстреливали? И ещё тут документ.
    Мнение было у чехов конечно же, но высказывать его было очень опасно. Очереди - постоянно. А политики сейчас как я уже говорила тоже не красавцы, но естественно интеллигентнее, чем например Васил Билак, Якеш, Индра... портной, каменщик и строитель, такая компания :) А что Готвальд? Золотые наши политики с купленными дипломами в общем.

    Osma, а почему именно от 2000 года всё хуже и хуже? Как вы пришли к этой дате? Ведь демократия в Чехии от 1989 года.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #23
  24. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.515
    Симпатии:
    32.566
    Адрес:
    Теплице
    Нуууу это не очень удачный показатель!! Это же была система государственной границы - то же самое ждало любого, кто бы хотел пройти в соседнюю Польшу из СССР, или, допустим, вдруг бы кому-нибудь стукнула в голову мысль пойти пройти в Китай (если брать районы Дальнего Востока), или перебежать в Западный Берлин из Восточного...

    Предупредительный выстрел в воздух - а потом - извините!
    Да, так было везде...
     
    Zlata, 21.06.13
    #24
    Jelena и Alf нравится это.
  25. Osma
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Прага
    Я не отрицаю, что границе государств охранялись...Я не контрабандист, зачем мне через проволоку "лезть"? - Можно же через пограничный пункт пройти. Мы высказывали своё мнение, и никто не пострадал, правда мы не были диссиденты. Мы обыкновенные жители, мы только хотели спокойно жить.
    2000г. приблизительная дата, когда я по своим ощущениям почувствовала, что начинает идти поворот не в ту сторону. Я же писала, что после революции у нас была эйфория, мы ожидали, что будут изменения, что Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí“, и что будет всё лучше...
     
    Osma, 21.06.13
    #25
    Jelena и Йенифер нравится это.
  26. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Zlata, так и сегодня из России в Польшу не попадёшь без визы, конечно :) Но тогда это было совсем иначе. Даже легально по документам люди не могли поехать куда хотят, в отпуск, в гости. Ездили в основном агенты СТБ и проч. Смотрели кстати "Обчански пруказ"? Там как раз чешская семья пытается в Югославию выехать в отпуск как бы. Очень колоритно показано. И очереди, и границы, и коммунисты..
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #26
  27. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага

    Лезть или не лезть - одинаково было. Если человека пропускали по документам через границу, это значило что он был агентом СТБ или имел протекцию от коммунистов. Свободы перемещения и свободы слова - не было. Запрещалась лиетература, песни, людей уольняли с работы, отчисляли из университетов... это нормально?

    Приблизительная дата по ощущениям - это субьективно. 11 лет при демократии вам было хорошо, а потом вдруг стало плохо. Виновата ли демократия?
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #27
  28. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.515
    Симпатии:
    32.566
    Адрес:
    Теплице
    CernaLiska, трудности выезда за границу в те времена в Чехии и в СССР были - ну очень на разном уровне...
    Это я вам могу из личного опыта и опыта десятков и десятков знакомых рассказать)))
    А вот наш чешский приятель в те времена неплохо покатался по Франции (для советских людей Франция - это было как сейчас, например... Марс, что ли..)
    Если в Чехию, Германию (Восточную), Польшу, Венгрию - это было очень трудно, но в принципе реально съездить в турпоездку, то Франция, Западная Германия, Италия - это были вроде бы и реально существующие земли, но 99 процентов советских людей ДАЖЕ ВО СНЕ не могло представить, что может возникнуть просто себе такое желание - поехать туда, посмотреть))))

    Да, как меняется мир!:) и не всегда только в худшую сторону или в лучшую - он просто меняется)))
     
    Zlata, 21.06.13
    #28
    Jelena, Bak, Anneta и ещё 1-му нравится это.
  29. CernaLiska
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    424
    Адрес:
    Прага
    Zlata, совершенно согласна. Железный занавес в СССР - это было что-то. Тут даже сравнивать сложно. Но я выше писала об этом в плане сравнения коммунизма и демократии в Чехии. Кто хочет возвращения к комунизму, мог бы быть хоть немного честным хотя бы сам к себе. Ненормально всё было, ни в какое сравнение не может идти с нынешней ситуацией.
     
    CernaLiska, 21.06.13
    #29
  30. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    33.515
    Симпатии:
    32.566
    Адрес:
    Теплице
    CernaLiska, я с вами согласна, что разница между нашими странами всегда была очень ощутимая...

    А ваши разногласия с Осмой еще исходят все же из разных жизненных приорететов на сегодняшний момент. Все же вы, в даном диалоге, являетесь представителем "поколения некст" вы говорите об идее, а Осма, являясь представителем более старшего поколения, смотрит на явления с точки зрения более житейской, более практичной.

    И это нормально - проблема "отцов и детей" появилась не вчера)))
     
    Zlata, 21.06.13
    #30
    Bak нравится это.