Статус резидента ЕС

Тема в разделе "Постоянное место жительства в Чехии (ПМЖ)", создана пользователем Muromec, 22.02.13.

Рекомендуем:

  1. Muromec

    Muromec Зарегистрированный

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    4
    Дорогие форумчане в данное время при получении ПМЖ на руки сразу выдают резиденство ЕС,в связи с чем у меня такой вопрос дает ли статус резидента ЕС право устройства на работу в любой стране ЕС?Благодарю.
     
    Maikl нравится это.
  2. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Вот здесь нашёл следующую информацию:

    ****************************************************************************
    Там все однозначно на самом деле.

    Я по поводу этой Директивы вот тут вот http://forum.chemodan.ua/index.php?s...ic=52512&st=40 уже распиналась. Все дело в том, как следует из самой Директивы 2003, аналитических статей и документов, которые я привела, Директива НЕ дает это право ПМЖшникам. Там повсюду "may-clauses", которые оставляют на усмотрение стран ЕС, принимать или нет ВНЖшников других стран ЕС. Этим она отличается от Директивы 2004 года.


    Напомню, что речь шла о статусе постоянных жителей ЕС в странах ЕС. Не путайте два термина. 1) ПМЖ в стране ЕС (например ПМЖ Франции, ПМЖ Латвии, ПМЖ Великобритании) и ПМЖ ЕС в стране ЕС (например, "ПМЖ ЕС в Латвии", "ПМЖ ЕС в Болгарии" и т.д.). Не путайте ни первое, ни второе с третьим, с позволения сказать, "термином" - ПМЖ ЕС, который очень часто упоминается на вебсайтах иммиграционных кАнтор. Третий термин это фикция, его не существует. В природе нет ПМЖ ЕС. Есть ПМЖ ЕС в Латвии или ПМЖ ЕС в Болгарии (или другой стране ЕС, принявшей данную процедуру). То есть, ПМЖ ЕС все равно привязан к конкретной стране ЕС и его полное название ПМЖ ЕС в ______(вставить название страны ЕС).

    Почему "термин" "ПМЖ ЕС" неверен и чем он опасен? Подумаешь, слегка сократили термин! Потому что создает иллюзию самим своим названием, врет, обманывает. Исходя из названия, можно подумать, что он дает право жить в любой ЕС, а это не так. Он дает право жить только в стране ЕС, выдавшей его. Зачем тогда нужен термин "ПМЖ ЕС в Латвии"? Ведь получается что ПМЖ Латвии и ПМЖ ЕС в Латвии - один черт. Никаких дополнительных прав "ПМЖ ЕС в Латвии" не дает. Верно, не дает. Так зачем он вообще нужен?

    А вот тут давайте вспомним Директиву, о которой мы спорили с Миско. Существует директива Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 о том, какие права дать постоянным резидентам стран ЕС (НЕ ПУТАТЬ с Директивой 2004 года о свободе передвижения граждан ЕС!). Директива 2003 дает много прав таким резидентам (право поселиться в любой стране ЕС и работать там, фактически уравнивая их с гражданами стран ЕС), а также право стран ЕС ограничивать эти права :). Это сводит всю Директиву фактически к нулю. Потому что на настоящий момент Директива попросту представляет из себя список всего того, что могли бы получить обладатели ПМЖ ЕС____(в странах ЕС) в том случае, если бы страны ЕС захотели им эти права дать. :) Ну очень смешно! Как в анекдоте про украинца и яблоки. "Сосед, до чего же у тебя яблочки хороши!" "Да, хороши" "Красные, сладкие" "Угу..." "А можно попробовать?" "Ну... ладно, пробуй..." "Но у тебя там во дворе злая собака!" "Вот именно!"

    Латвия, Болгария (об этих точно знаю) ввели "ПМЖ ЕС Латвии" (и Болгарии) в своих странах, таким образом взяв из Директивы тот пункт, который можно ввести в своей стране, ни к чему себя при этом не обязывая. :) То есть, они ввели процедуру, согласно которой они дают ПМЖ ЕС Латвии и Болгарии своим постоянным жителям. Но!!! Они НЕ ввели (и ни одна страна ЕС не ввела) процедуру, согласно которой таких ПМЖшников можно впускать к себе из других стран. Совершенно идиотское решение. Какой смысл в этом статусе, если по нему нельзя никуда въехать? Выпускак-то выпускают, а впускать кто будет? А никто не хочет впускать. В том числе Латвия и Болгария не впускают. Например, Латвия даст вам ПМЖ ЕС в Латвии, а Болгария даст ПМЖ ЕС в Болгарии. Но Латвие НЕ впустит к себе из Болгарии человека с ПМЖ ЕС Болгарии. А Болгария не впустит человека с ПМЖ ЕС Латвии.

    Хитрые иммиграционные фирмы Латвии и Болгарии быстро взяли на вооружение термин "ПМЖ ЕС Латвии" и "ПМЖ ЕС Болгарии", обрубили у этих терминов "хвосты" и представили дело так, что люди могут получить "ПМЖ ЕС" (именно так появился этот хитрый термин). Если напустить достаточо туману, то даже врать не надо - всегда найдутся наивные, которые сами придут к неправильному выводу о том, что дает "ПМЖ ЕС". Ничего не дает в настоящее время. Латвия даже на свой государственный официальный иммиграционный вебсайт поставила кусок из Директивы 2003. Что ж они не разрешают обладателям ПМЖ ЕС из других стран ВЪЕХАТЬ в Латвию? Лицемеры, однако. Выезжайте из любой страны ЕС с ПМЖ ЕС, но ни одна страна ЕС вас с этим ПМЖ к себе не впустит (кроме той страны, которая его выдала, естественно).

    До настоящего времени ни одна страна ЕС пока не пошла навстречу Директиве 2003 года. В ноябре этого года должны были собраться и обсудить как продвинулись дела с Директивой за 8 прошедших лет и что нужно предпринять. Пока ни слуху, ни духу.

    Добавлю В ноябре 2011 года должны были собраться. А сейчас на дворе кризис, так что пока можно это Директиву 2013 даже не вспоминать.
    ****************************************************************************
     
  3. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    Не знаю, не одолела эту какую-то мутную статью - многабукав))
    Знаю по жизни - едь в Германию и устраивайся на работу. Чтобы устроится на работу - нужно получить разрешение - точно такое же, какое получает любой резидент ЕС, например в Чехии.
    До 90 дней - можете проживать в любой стране ЕС без всяких разрешений. Более 90 дней - нужны основания.
    А что за глупости написаны в статье? Каким это образом какая-то страна НЕ ПУСТИТ к себе резидента ЕС?
    Будет отслеживать и отстреливать?
     
    irmavolpe нравится это.
  4. Mamka

    Mamka Зарегистрированный

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    557
    возможно, что да! ))) как на Вашем аватаре)))):D
     
  5. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    Это я только запугиваю... Чтоб порядок был. Но никого еще не отстрелила... почти))
     
  6. Mamka

    Mamka Зарегистрированный

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    557
    Значит, я правильную аналогию провела))) с ЕС почти так же)))
     
    Zlata нравится это.
  7. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Подскажите, пожалуйста, в чём отличие "trvaly pobyt rezident es" от просто "trvaly pobyt" в Чехии?

    У нас в Латвии тоже есть ПМЖ Латвии и ПМЖ ЕС в Латвии. Я пытался разобраться, что же даёт эта опция "Статус постоянного жителя ЕС" на карточке ПМЖ.
    Прочитав обсуждение на 16 листах на другом форуме, как я понял, она совсем не даёт никаких прав на проживание, работу или запрос ВНЖ в других странах ЕС.

    Даёт только:

    1. Для продления ПМЖ Латвии можно отсутствовать в стране не более 9 месяцев за 5 лет или 6 месяцев подряд.
    А для продления ПМЖ ЕС Латвии достаточно не покидать ЕС более чем на год подряд или на два года в сумме за 5 лет.

    2. При наличии ПМЖ ЕС Латвии и при наличии оснований для ВНЖ в Чехии (работа, бизнес и т.д.) можно подавать документы на ВНЖ прямо в Чехии, а не в консульстве Чехии в России.
    Не совсем понятно, можно ли миновать шаг в виде долгосрочной визы D или визу всё равно нужно запрашивать, если интересует ВНЖ в Чехии при наличии ПМЖ ЕС Латвии.

    3. Получив ВНЖ Чехии или другой страны ЕС, ПМЖ ЕС Латвии не потеряешь, а вот ПМЖ Латвии потеряешь. ПМЖ ЕС Латвии потеряет только при получении ПМЖ в другой стране ЕС.

    Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
    Кто-нибудь использовал уже этот "rezident es"?
     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  8. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    В Чехии нет двух трвалых побытов ( и я сомневаюсь, что они есть где-то в другой стране) - есть один - на чешском он называется trvaly pobyt -по английски - permanent residence - по русски - постоянное место жительства.
    Также существует расшифровка на языке страны пребывания - разрешение на долговременное пребывание резидента ЕС
     
  9. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    А, у вас там еще проблемы с русскими негражданами))) Которые язык не хотят учить)))
    Может быть поэтому у вас и какие-то разные виды на жительство??
     
  10. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Вот тут парень пишет, что имеет ПМЖ Чехии, но хочет переехать к своей девушке в Германию. Спрашивает может ли это сделать.
    Многие отвечают, что нет. Но кто-то написал, что если у него есть статус "rezident es", то он может запросить ВНЖ в Германии на основании параграфа
    https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html

    Интересно, это действительно ли так. Это особенность Германии, или в Чехии аналогичный может быть параграф встречается.
     
  11. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    А кто ему может запретить?
    Только, если он хочет постоянно жить и работать в Германии, он должен там на месте прийти в соответствующие органы и получить какие-то официальные документы - также как любой гражданин с паспортом ЕС, который хочет постоянно жить и работать или учиться, например. в Чехии...
    Я не понимаю, что у вас за проблема-то?
     
  12. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Нет такой проблемы. Неграждане хорошо как правило знают латышский язык. Здесь вообще как правило отлично знают латышский, русский и английский язык.
    Неграждане не спешат получать паспорта Латвии только из-за того, что без визы могут ездить в Россию. А вот с паспортом Латвии нужно запрашивать визу в Россию.

    И сколько смотрю ПМЖ у всех стран ЕС одинаковые. У всех стандартный ПМЖ на основании 5 лет проживания. Названия только по разному звучат на каждом языке.
    А опция "rezident es" появилась из-за директивы 2003/109/EK. Каждая страна немного по своему имплементировала данную директиву в свою законодательство.
    Эта надпись обычно добавляется на карточку ПМЖ при соблюдении определённых условий, и только в Швеции данный статус выдаётся отдельной карточкой от ПМЖ, но без карточки ПМЖ силы не имеет.
     
  13. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Обдумываю возможность переезда в Чехию на законных основаниях имея ПМЖ Латвии. Я думал, что статус постоянного жителя ЕС на карточке ПМЖ позволит, например, жить в Чехии или запросить ВНЖ в Чехии.
    Но в целом как я понял, ПМЖ в одной стране ЕС никак не связано с возможностью получения ВНЖ в другой стране ЕС.

    Zlata, то что вы пишите, это на уровне нелегального нахождения в стране. Если нет ВНЖ страны, в которой живёшь, то нет персонального кода (ИНН, в каждой стране своё название номера налогоплательщика). Соответственно, ребёнка в школу не поведёшь, какие-то действия в которых нужен персональный код не сделаешь (например, оплата ЖКХ) и т.д. Без персонального кода масса проблем, поскольку фактически не являешься налогоплательщиком страны. А самое главное, срок незаконного проживания в Чехии с ПМЖ Латвии без запроса ВНЖ Чехии никак не влияет на возможность запроса в будущем ПМЖ Чехии. Т.е. по сути становишься нелегалом, что является не приемлемым. Может я ошибаюсь?
     
  14. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    Статистика говорит, что 40% не натурализируются из-за недостаточного владения латышским языком. Или там у вас какие-то уникумы живут, которые не только выучили язык страны проживания, но и английским владеют прям в совершенстве...
    В Украине, например, таких чё-то маловато... Хотя украинский язык не такой сложный как латышский))) Ну, да это частности, конечно
    Вы что, правда думаете, что я тут вам сказки рассказываю?
    Priznání právního postavení dlouhodobe pobývajícího rezidenta Vás napr.
    opravnuje požádat o pobytová povolení vydávaná jinými clenskými státy EU
    za jednodušších podmínek. Žádost o priznání se podává na Ministerstvu vnitra.
     
  15. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Не знаю как целиком в Латвии, но в Риге 9 из 10 знают как русский, так и латышский язык. А английский учат в школе и он реально нужен для работы (в отличии от России). Например, много англоговорящих туристов.

    Прошу прощения, в чешском не силён. А Google переводчик выдаёт не совсем понятно:
    Zlata, вы не могли бы по-русски написать? Ваша цитата из чешского закона об иностранцах?
     
  16. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    да, из него
    Признание юридического статуса долговременно проживающего резидента (имеется в виду резидента ЕС), например. дает право ходатайствовать о выдаче разрешения к пребыванию, которое выдаётся другими государствами-членами ЕС на упрощенных условиях. Запрос об этом подается в МВД (имеется в виду мвд соответствующего государства ЕС, где вы хотите получить разрешение на проживание)
     
    Maikl нравится это.
  17. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Zlata, правильно ли я понимаю, что существует в Чехии некий юридический статус долговременно проживающего резидента и это не ВНЖ. Ну т.е. типа туриста, который задержался более чем на 3 месяца и соответственно нужно уведомить полицию, что задержался в Чехии. Видимо, жить-живи, но ВНЖ на основании только этого запросить не можешь.
    Как понимаю, что ВНЖ Чехии можно запросить только 1) по работе, 2) как предприниматель, 3) как акционер, 4) по воссоединению, 5) по учёбе. И вот только получив ВНЖ Чехии начнётся отсчёт 5 лет для возможного получения в будущем ПМЖ Чехии. Верно?
    А вот проживание 5 лет в Чехии со статусом "долговременно проживающего резидента" (видимо это виза D ?), наверное, не даёт права запроса ПМЖ Чехии?

    Интересно, как выглядит это разрешение к пребыванию? Это виза D, пластиковая карточка ВНЖ или что-то ещё?
     
  18. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Нашёл интересную статью "Семь вопросов о статусе постоянного жителя ЕС", в которой сказано:
    "Обладатель статуса постоянного жителя ЕС имеет более широкие права, чем тот, кто владеет ПМЖ конкретной страны. Такой счастливчик имеет доступ услугам и социальным льготам наравне с гражданами Евросоюза: пенсии, приобретению жилья, выплатам на детей…Если такой человек захочет трудиться в другой стране ЕС, то ему не нужно получать отдельное разрешение на работу."

    Правда в этой же статье написано:
    Если вы захотите переехать, например, из Венгрии в Австрию с карточкой резидента ЕС, то вам необходимо будет лишь доказать доход, отсутствие судимости и наличие жилья - арендованного или приобретенного. Через какое-то время вам обменяют карточку резидента Венгрии на документ резидента Австрии. То же самое, если вы переедете, скажем, из Италии во Францию. Статус резидента ЕС при этом сохраняется в течение всей жизни.

    Вот это утверждение, что "через какое-то время вам обменяют карточку резидента Венгрии на документ резидента Австрии", мне кажется, может не соответствовать действительности и сильно зависеть от законодательства страны. Документ резидента - это ВНЖ. Для получения ВНЖ нужно не время, а основания. И просто за красивые глаза вряд ли кто даст ВНЖ. Вот устраивайся на работу, и тогда по работе быть можешь получишь ВНЖ.

    У меня свои источники пассивного дохода и работа/бизнес в Чехии как бы не интересует. Получается ВНЖ Чехии никак не получишь?
     
  19. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.317
    Симпатии:
    21.345
    Адрес:
    Теплице
    Нет, это не внж - это пмж.
    Верно.
    У вас, мне кажется, путаются понятия - внж (долговременное пребывание) и пмж - постоянное место жительства.
    Статьи не читаю, извините)))там всегда какая-нибудь ересь написана...
     
  20. Maikl

    Maikl Зарегистрированный

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Рига
    Хорошо, спрошу прямо. :) Вот если у меня и семьи ПМЖ Латвии со статусом резидент ЕС и мы приедем в Чехию.
    Мне нужно повести детей в школу и видимо хоть как-то легализоваться перед Чехией, поскольку ожидается срок пребывания более 90 дней.
    Придём в полицию и уведомим, например, что находимся на территории Чехии и планируем быть больше 90 дней. Деньги для проживания есть, договор аренды квартиры есть, страховка действующая в Чехии есть.
    Дальше что? Ничего, просто живи? Или нужно записываться через Visapoint (он кстати всё такой проблемный для записи?) в миграционный отдел МВД и подавать заявление на ... ? На ВНЖ? На долгосрочную визу D?