Kathy 28 августа 2012 Вы как то агрессивно воспринимаете. ... Не знаю где Вы увидели агрессию. Это скорее скорбь по тому, что я видела в России, так как сценария интеграции по большей части не существует в принципе, потому что там желания интегрироваться у них нет. Если в Вашем городе приезжие стараются интегрироваться - это же очень здорово, но по большей части, это не так, к сожалению. 28 августа 2012
Spiroksy 29 августа 2012 К сожалению, Вы правы, что сценариев интеграции нет в принципе. А киска у вас на аватаре - прелесть! 29 августа 2012
zhevago 10 сентября 2012 мне кажется было бы более правильным, Если можно так выразиться, помогать "новеньким" вливаться в общество, которое живёт заграницей, в местное общество, а не создавать диаспоры и кварталы свои. ... Моя одноклассница мигрировала в Америку, сейчас про интеграцию или вливание говорит, нет и еще раз нет русским общинам и диаспорам. Помогут, да, будет легче по началу, да, но вылезти не сможешь, застопоришься и в итоге будет тяжелее. Мне судить сложно, но выучить язык, понять менталитет чехов, найти друзей по интересам проще именно сидя в 4-х стенах без помощи, сам начнешь что-то делать, куда-то пытаться пойти и т.п. А вот одноклубник попал под программу именно интеграции русских беженцев (сорри украинских), ему помогли с работой по специальности, сняли квартиру, дали кучу печатных материалов о законе, бумагах, налогах и тел. английского адвоката и больше он этих людей не видел. Работа не понравилась, через пол года сменил, пошел на курсы английского, через год вырулил (с женой и двумя маленькими детками)...сказал, что бумаги помогли, и про жилье на первое время позаботились, дальше все сам...и благодарен за эту самостоятельность ибо его сестра попала в диаспору, и уже пять лет ни работы толком ни знания языка, планирует вернуться обратно…как-то так. Единственное Очень понимаю девочек с маленькими детками, ибо столкнулась с послеродовой депрессией, честно говоря даже легкая ее форма может сводить с ума и помешать самым смелым планам, моя одноклассница вообще не знала что это такое, когда проходила через это, в итоге развод по американски, а когда родила второго…сама написала книгу для канадских эмигрантов про то что делать и куда бежать. По сему лучшее, это изучение книг на чешском или обращение к чешскому психологу, худо бедно он Вас поймет, а тут главное выговориться… 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 zhevago, как там пишут в интернете +100500. Сам против всяких диаспор, против всего этого кучкования. НЕ-НА-ВИ-ЖУ. Жаль чехи не помогут, ну да ладно сам отдуваться буду. Мы когда перебрались сюда наши знакомые чехи сразу сказали "разговариваем между собой только на чешском. Хочешь включайся, не хочешь ауфвидерзейн-насхледаной домой". Между прочим - самый лучший способ влится в общество. Нам было легче мы приехали после года изучения литературного чешского. Но и то что мы жили рядом с чехами и приходилось жить по местным правилам, законам, обычаям мы за год были уже "своими". А с этой интеграцией в диаспорах и за 50 лет будете иностранцами. Так что выбор за вами, каждый выбирает сам, зачем он приехал или планирует перехать в Чехию. 10 сентября 2012
Zlata 10 сентября 2012 НЕ-НА-ВИ-ЖУ Однако кучкуетесь на русском форуме... Я для себя не ставлю никаких ограничений - с кем мне общаться, а с кем не общаться. Главное, чтоб человек был хороший. А то просто неприятно читать, как все переехавшие просто ненавидят своих бывших соотечественников. Вот живут десять человек в одном городе и все друг друга прямо-таки ненавидят. А то иногда создается впечатление, что некоторые хотят быть святее Папы Римского чешистее самих чехов. Это выглядит смешно и жалко со стороны. 10 сентября 2012
zhevago 10 сентября 2012 Zlata1 может это касаемо интеграции только, я напрмер не ненавижу своих соотечественников, и даже не против бы была при перезде пообщаться, если будут общие интересы, и человек хороший Вопрос как раз таки адаптационный, если Вам будут помогать в кавычках, общаться на русском и требовать от Вас за свою помощь русского общения и некой неприязни к Чехам (простите но на одном форуме про такое начиталась:eek:там народу вбивали в голову, что мы славяне ОГО, а они чехи, их легко развести, обмануть и т.д.). Сорри, но тут в такую общину за все блага адаптации не захочешь... (я в таком ракурсе написала). А во всем остальном, хороший человек, да еще и по интересам схожий, да кто бы он ни был, он достоин уважения 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Zlata1, вы совсем не знаете зачем я здесь "кучкуюсь". Поэтому лучше воздержитесь от цитирования. 10 сентября 2012
Zlata 10 сентября 2012 А мне неинтересно "зачем". Это ваше личное дело. Просто, если уж вы так при любом случае поливаете грязью людей, к которым при всех ваших попытках стать "чехом" вы однозначно относитесь, то уж соблюдайте хотя бы правила приличия, для чехов (настоящих) нехарактерно плевать в лицо соотечественникам. 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Стоп! Zlata1, вы обвиняете меня в том, что я поливаю всех грязью? Где? Когда? Вы прежде чем обвинять, потрудитесь правильно все понять и увидеть как оно есть. Свои обвинения надо обосновывать. Ну а то что вам не дано, спрашивайте всевышнего. 10 сентября 2012
zhevago 10 сентября 2012 Ой не кидайте в меня тапками, но моя подруга писала как-то диссертацию про славянский менталитет, так вот исторически выходит, что мы само утверждаемся...унижая других Я долго вникала в эту фразу, пока однажды не увидела маму, которая в парке разрешила ребенку поиграть на танцевальном автомате, но видя, что он медленно справляется, проиграла весь акт за него сама и потом его ругала за медлительность :eek: Потом и в себе стала замечать такое, сейчас работаю над тем, чтобы на вопрос просто ответить или сказать, что не имею опыта ответить, а не говорить вот Я, Я сделаю лучше и т.п. 10 сентября 2012
Kathy 10 сентября 2012 что мы славяне ОГО Ой не кидайте в меня тапками, но моя подруга писала как-то диссертацию про славянский менталитет. Вообще-то чехи тоже славяне! И если Вы откроете любую книгу по психологии, любой страны, то там рассматривается модель поведения-самоутверждения. Могу подкинуть ссылочки. Так что не от менталитета зависит. Насчет кучкования - одно дело создавать "свое государство в государстве" и в нем строить свои законы... и совершенно другое дело просто общаться с людьми, которые Вам приятны и интересны, неважно кто это чехи или русские или англичане и т.д. Закрывать себя в русскоязычной среде определенно не стоит, но хаять своих соотечественников и бегать от них из-за национальности - это очень странно. zhevago, Вы здесь на форуме как раз общаетесь с целью что-то узнать именно на русском, чтобы Вам помогли и объяснили на русском. В связи с этим Ваш пост вообще несен мягко говоря. 10 сентября 2012
zhevago 10 сентября 2012 Вы здесь на форуме как раз общаетесь с целью что-то узнать именно на русском, чтобы Вам помогли и объяснили на русском. В связи с этим Ваш пост вообще несен мягко говоря. Вопрос как раз таки адаптационный, если Вам будут помогать в кавычках, общаться на русском и требовать от Вас за свою помощь русского общения и некой неприязни к Чехам (простите но на одном форуме про такое начиталасьтам народу вбивали в голову, что мы славяне ОГО, а они чехи, их легко развести, обмануть и т.д.). Сорри, но тут в такую общину за все блага адаптации не захочешь... (я в таком ракурсе написала). А во всем остальном, хороший человек, да еще и по интересам схожий, да кто бы он ни был, он достоин уважения 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Ну слава тебе Господи, хотя бы кто-то понимает, что он в гостях, а не у себя дома. 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Igor Muller, не преувеличивайте Основное большинство иммигрантов прекрасно понимает, где они находятся. Не без исключений, конечно, но чтоб прямо уж "хотя бы кто-то" – нет 10 сентября 2012
Kathy 10 сентября 2012 Вопрос как раз таки адаптационный, если Вам будут помогать в кавычках, общаться на русском и требовать от Вас за свою помощь русского общения и некой неприязни к Чехам (простите но на одном форуме про такое начиталасьтам народу вбивали в голову, что мы славяне ОГО, а они чехи, их легко развести, обмануть и т.д.). Сорри, но тут в такую общину за все блага адаптации не захочешь... (я в таком ракурсе написала). А во всем остальном, хороший человек, да еще и по интересам схожий, да кто бы он ни был, он достоин уважения Я это уже читала. И написала Вам, что чехи - тоже славяне. и мало ли кто и что на каких форумах пишет? неприятные люди есть везде и всюду среди абсолютно разных национальностей. А зачем вообще в общины-то ходить? 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Igor Muller, у нас с Вами, как обычно, факты не сходятся Все мои хорошо знакомые мигранты (человек эдак 10) – люди, прекрасно осознающие своё положение в чужой стране. Тактичные, вежливые и приятные товарищи, которые никуда "со своим уставом" не ходят, соблюдают чешские законы и живут в гармонии с окружающим их миром 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Dinara, не буду лопатить форум, цитировать и выкладывать тут имена, но разговор появился не на пустом месте. Поэтому есть люди понимающие и так живущие, есть люди понимающие и так НЕ живущие, и есть люди НЕ понимающие это и естественно живущие по-своему. Не будем здесь показывать пальцем, ибо это противоречит правилам форума. 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Igor Muller, так и не надо пальцем показывать есть люди понимающие и так живущие И их – не единицы на всю Чехию, их гораздо больше. 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 И их – не единицы на всю Чехию, их гораздо больше. Хотелось бы в это верить. Но есть и обратное. Некоторые утверждают, что интеграция это глупость, что прожить в чужой стране 20 лет без языка это круто, что просто нет смысла себя заставлять жить рядом с теми людьми, к которым приехал пожить рядом. Ну вообщем, каждый вправе решать за себя сам. Если честно, то от себя скажу - если считатся крутым прожив по 20 лет без языка, и только в кучке соотечественников, тогда я рядом с ними лох. Я не разделяю их мнения, и не хочу быть с такими соотечественником. Вот и все. 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Хотелось бы в это верить. ... Да что ж у Вас за опыт такой печальный! Я за 2 года повстречала кучу достойных и мотивированных людей в Чехии, а Вам за n лет и парочки не встретилось? Чудеса! 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 К сожалению пока не встретил. Не, пару человек то найдется, а остальные сами себе на уме. 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Igor Muller, ну на форуме хоть осмотритесь по сторонам, чтобы статистика не была такая удручающая 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Dinara, Вы провоцируете меня "проехаться" по личностям. Я этого делать не буду. Это противоречит правилам форума 10 сентября 2012
Dinara 10 сентября 2012 Igor Muller, не, не провоцирую. Ни в коем случае. Говорю, что далеко не все иммигранты приезжают, чтобы пренебрегать чешскими законами, делать гадости друг другу или наоборот дружить вместе против Чехии. Только и всего. 10 сентября 2012
Igor Muller 10 сентября 2012 Dinara, Нет, ну не конкретно там нарушать законы и дружить против Чехии. Как то не так. Скорее люди просто не желают учить язык, из-за этого не желают общатся с местным населением, избегая их или даже пренебрегая, тем самым показывая какие мы крутые. Соответственно, как было правельно замечено часто это видно на соседних форумах, кучкование ради себя любимых + всякие там нац.вечеринки - потанцульки этому способствуют и тд и тп. И опять же я не настаиваю на интеграции, я лишь настаиваю на уважении к стране и хозяевам этой страны. Многие забывают что они в гостях, скорее вначале все и вся помнят, а потом обжившись немного наглеют и хамеют. Вот это мне не нравится. 10 сентября 2012
zhevago 10 сентября 2012 Igor Muller я еду именно потому как хочу соблюдать законы По поводу зачем общины и диаспоры, так тут просто: Ты приехал (скорее убегая от чего-то), надо обустроиться, а тут тебе за так помогают и квартиру снять и работу находят и даже за ребенком присмотрят если что, в общине все помогают друг другу бескорыстно... Хотите поплакаться, пожалуйста, пожаловаться тоже... не вписались в бюджет займут...Вроде все хорошо, но вот далее как Игорь написал... (про чешские не знаю, утверждать не берусь, а вот с канадскими так, вплоть до военных формирований и закрытых территорий) 10 сентября 2012
Kathy 11 сентября 2012 Про военные формирования - что-то уж совсем страшное описываете. Но вообще не знакома с этим вопросом.. как-то вот совсем не интересовалась нашими общинами...как-то вот неинтересно это мне. А вчера поняла, что сильно расслабляет как раз наличие рядом чеха, которого можно при случае попросить что-то объяснить за себя, решить за себя...Вот этим увлекаться точно не стоит с целью изучения языка и интеграции нужно по максимуму делать все самостоятельно. 11 сентября 2012
Igor Muller 11 сентября 2012 А вчера поняла, что сильно расслабляет как раз наличие рядом чеха, которого можно при случае попросить что-то объяснить за себя, решить за себя. А я с этим не согласен. Все зависит от самого человека. Хочет он расслабится и попользоваться халявой или нет, его право. Не согласушь вот по какой причине. Литературный чешский освоите, есть книжки и есть словари. А вот разговорный проблемка, без чеха не обойтись. Одно дело что-то совсем чуть-чуть знает словарь, что-то догоним интуитивно или по тексту, а большую чать разговорного языка без объяснений и правильного (!) перевода носителем языка просто не понять. 11 сентября 2012
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.