Кто такие предприниматели и можно ли этому научиться?

Zlata, 08.12.11

  1. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    36.316
    Симпатии:
    35.477
    Адрес:
    Теплице
    Сейчас буду говорить неприятные вещи. :)
    Почему люди, всю жизнь работающие наемными работниками думают, что в другой стране они тут же смогут заниматься бизнесом?
    У наемного работника — другая психология. Он не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением. Почему вы думаете, что это у вас, как по волшебству вдруг появится?
    А чем вы собираетесь торговать? Лопатами и граблями для садоводов? Чашками и блюдцами? Или табуретками? Все вышеперечисленное подходит под понятие непродовольственные товары.
    Вы думаете — на месте разберусь? Не разберетесь. Или разберетесь лет через несколько...
    У вас есть начальный капитал, чтобы его вложить в аренду, закупку товара, коммунальные платежи магазинчика?
    Вы сможете работать с банками? Ведь вам придется заключать договора на аренду платежных терминалов. То есть сразу с корабля — на бал.
    И сразу сбросьте со счетов сына. Он — будет жить свою собственную жизнь.
    Вдруг у него планы через месяц по приезду разойдутся с вашими?

    ЗЫ: я не злая, мне до ужаса не нравится устраивать уси-пуси — мы все тут друзья, мы все друг другу поможем.
    Надейтесь только и исключительно на свои силы.
    А если кто-то поможет — то спасибо, это здорово, но рассчитывать на это — нельзя.
     
    Zlata, 08.12.11
    #1
    Sputnik, Anneta, Irina1 и 7 другим нравится это.
  2. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    В контексте, может и неплохо выглядит, но, по сути, весьма спорное, если не сказать безответственное заявление.
     
    kot, 08.12.11
    #2
    Alf и Natalie нравится это.
  3. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    36.316
    Симпатии:
    35.477
    Адрес:
    Теплице
    kot, безответственно, на мой взгляд, дружным хором поддерживать нереальные ожидания от жизни в чужой стране.
    А потом, каждый вправе высказать свой собственный взгляд на положение вещей. Это - мой личный взгляд, основанный на жизненнном опыте.
    Не спорю, у другого человека может быть другого рода опыт. :)
    Я знаю множество примеров крушения "бизнесов" и в конце концов их владельцы (фирм, которые не работают и никогда не работали) еле доживают до пмж и бегом бегут на биржу труда. Потому что и самостоятельно найти работу они тоже не в состоянии.
    80 процентов людей (или около того, сейчас неохота искать точные цифры)просто не способны по складу характера, по психотипу своему на занятия бизнесом.
    Это не обидно - что толку обижаться на реальность?
     
    Zlata, 08.12.11
    #3
    Anneta нравится это.
  4. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    2 Zlata1: Я просто имел в виду, что среди наёмных работников есть миллионы людей, обладающих всеми перечисленными Вами качествами, присущими, по Вашему мнению, исключительно предпринимателям. И предпринимателям без таких людей не обойтись.
    И, с другой стороны (Вы это сами отметили), среди предпринимателей миллионы этими качествами не обладают. Итог - прекращение предпринимательской деятельности. И не факт, что найти работу по найму они смогут легко и просто. Глупость и безответственность в сочетании с самомнением нигде не ценится.
    Вот и всё, никаких обид.
     
    kot, 08.12.11
    #4
    Ulyana Maximova, Alf и Natalie нравится это.
  5. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    36.316
    Симпатии:
    35.477
    Адрес:
    Теплице
    Почему? За определенную сумму - промониторят рынок, проанализируют нужный сегмент, найдут поставщиков, проведут анализ места продажи на предмет возможной посещаемости... Ну и иже с ним.
    Но вот беда - эту первоначальную сумму обычно люди не хотят тратить.
    Лучше они пролетят со своим бизнесам, но - ни крошки врагу!!:D

    Вообще - давайте пообщаемся на эту тему. А? Не, ну правда, интересно.
    (Сразу прошу прощения за безапеляционность тона - я высказываю только и исключительно личное мнение)

    Нонсенс. Если бы обладали, не довольствовались бы ролями наемных работников.
    Другое дело - управляющие. Это люди, да. Не спорю, обладают, в какой-то мере всем вышеперечисленным. Но нет у них способности к риску и принятию определяющих судьбу бизнеса решений.
     
    Zlata, 08.12.11
    #5
    Anneta и lada нравится это.
  6. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    Никак не пойму, почему наёмники - это люди второго сорта.
    И почему работой они "довольствуются"?
    И кто, как не управленцы принимают решения, от которых зависит судьба бизнеса? Хозяину остаётся платить и надеяться на то, что он не ошибся в выборе специалиста.
     
    kot, 08.12.11
    #6
    Spiroksy нравится это.
  7. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    36.316
    Симпатии:
    35.477
    Адрес:
    Теплице
    А где это я людей на сорта делю?
    Чтобы расставить точки над и - могу сказать про себя - бизнесмен из меня фиговенький)))

    Забыла уточнить - почему - я очень ленивая и не люблю ответственность, особенно в плане каких-то вложений, расширения бизнеса.:D

    Ну свое, свое... Только оооочень маленькое и хилинькое)))

    В черном. И с убийственным ароматом от Гуччи. Помните, у Толстого? "королева пиратов душилась так, что и у мертвого заходили бы селезенки":p
     
    Zlata, 08.12.11
    #7
    Anneta, lada и Igor Muller нравится это.
  8. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В кои-то веки согласна с Котом. И да: безапелляционность несколько... удивляет что ли. Хотя я всегда за мнения разые и мнения многие. Все весьма не однозначно. Наверное, многие из нас крутятся в кругу определенных предпринимателей.
    Один знакомый имеет отличный бизнес, хватает все бизнес-мысли с нуля, образование, опыт, капитал - все есть, все раскрутил. Берет и продает полностью бизнес. Под ноль почти. Просто устал. Устал от отсутствия жизни.
    Другой тоже с наличием всего "необходимого"попадает под кризис предыдущий и выходит, расплатившись с долгами, с полным нулем в остатке. А все было хорошо и отлично и раскручено и определяющие бизнес-решения.
    Третий не одну фирму на ноги поставил, не одну из кризиса вывел, дальше получил еще одно образование в президентской программе по отысканию дарований, Гааааааааазп.... и... упс: не хочу... грязь.
    И т.д. и т.п..
    Я не говорю, что чтобы открыть бизнес не надо обладать указанными свойствами. Хотя... Бабушка на привозе, продающая семечки и не имеющая 3 классов образования, имела до трех "Волг" в гараже. Почему при двух одинаковых морковках у двух продавцов - у одного берут, у другого нет. Должна быть определенно какая-то жилка. Но как-то резковато. Смысл есть, и именно в том, что каждый должен сам решать и определять. Это БИЗНЕС (дело!) каждого. Но у кого получится - у кого нет, большой вопрос. Очень.

    "Нет, не ты ее -
    Она тебя швыряет,
    Игральная кость." (Хокку. Акунин)


    «Дело не в том, что мы делаем плохие автомобили, а в том, что люди - никуда не годные покупатели».(Чарльз Ф. Кеттеринг, Президент и председатель Совета директоров "Дженерал Моторс", 1925-1949)
    «Думаю, штук пять компьютеров мы сможем продать на мировом рынке».(Томас Дж. Ватсон, основатель IBM)
     
    Natalie, 09.12.11
    #8
    Ulyana Maximova и kot нравится это.
  9. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что до советов в бизнесе...

    «Однажды к старому учителю китайских боевых искусств пришел ученик-европеец и спросил:
    — Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему еще Вы могли бы научить меня?
    Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:
    — Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредаешь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе ребра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам» Притча.
    Но где найти такого учителя?
     
    Natalie, 09.12.11
    #9
    Ulyana Maximova и Igor Muller нравится это.
  10. Evgenia.K
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    338
    Адрес:
    Молдова, Бельцы
    Zlata, очень и очень спорное суждение. Наёмный работник - это не тип личности. Психология у него такая же как у всех людей.
    И ответственность у них есть, и работой живут, а экономическое мышление - это вопрос знаний. То, что непосредственно в малом бизнесе наёмный работник безответственный, да это частое явление. Но тот же безответственный человек в своём деле или при хорошем заработке ведёт себя уже по-другому.

    Начальный капитал, как мы уже знаем есть, без этого нельзя начинать любой бизнес. А вот из простой банковской операции делать проблему просто смешно. Всё этот решаемо и самому и при помощи наёмных специалистов.

    Думаю, человек лучше знает своего сына. Поэтому никого со счетов сбрасывать не надо. Да, у детей своя жизнь, но это не значит, что разошлись, как в море корабли. Зависит от отношений. Не все дети стремятся прямо так уж отделиться и пойти своим путём. И уж взаимопомощь всегда есть, если не стали детям чужими.

    Свои силы и помощь - не взаимоисключающие понятия. Вообще-то исключительно своих сил в бизнесе не бывает. Всегда найдётся помощник или союзник с общими интересами. В то же время, я не заметила, что автор вопроса, на который этот эмоциональный ответ, просит о помощи и не рассчитывает на свои силы. Просто интересуется. Это и есть начало пути.
     
    Evgenia.K, 09.12.11
    #10
    alex321965, Spiroksy, iris и 2 другим нравится это.
  11. Влад
    Постоянный участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    1.587
    Предприниматель - особый тип личности.
    95% людей не могут быть успешными предпринимателями (общеизвестная мировая статистика).
    Бизнес МОЖНО начать без стартового капитала - примеров миллионы. Я и многие мои друзья начинали с абсолютного нуля....
    А некоторые начинают с солидного "минуса".... :)
     
    Влад, 09.12.11
    #11
    lada, Ulyana, Igor Muller и ещё 1-му нравится это.
  12. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пусть развивается!!!;)
     
    Natalie, 09.12.11
    #12
    Ulyana Maximova нравится это.
  13. Evgenia.K
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    338
    Адрес:
    Молдова, Бельцы
    Не предприниматель - особый тип личности, а предпринимательством могут заниматься люди, обладающие определёнными качествами. Если человек задаёт вопрос, значит у него как минимум есть желание этим заниматься. Это - основное.
    Не могу сказать ничего о России, но в Молдове предпринимателями стали учителя и инженеры, делопроизводители и прочие офисные работники. Не все. Большинство осталось на своих местах, но те, кто решил изменить свою жизнь - изменили её. Мы с мужем тоже бывшие инженеры.
    Успешность - это другое дело. Тут всё не так просто. Очень важно и в струю попасть и везение, и много других факторов.
    С "минуса" и полного нуля нельзя начать предпринимательство законно. Для открытия фирмы - тут нужен стартовый капитал. Для ЧП - нужны средства хотя бы на аренду и сразу на налоги.
    Кроме того, есть разные виды бизнеса. Моя дочь - хореограф, сняла помещение, открыла студию танца. Аренда помещения - ясное дело вперёд. Параллельно работала и на ставку руководителя образцового коллектива.

    Если есть стартовый капитал, есть желание, то всё остальное придёт с опытом.
     
    Evgenia.K, 09.12.11
    #13
    Irina1, Ulyana, Spiroksy и ещё 1-му нравится это.
  14. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И опять я согласна! Как раз та ситуация, при которой мудрец сказал: И ты, старик, тоже прав!!!
    Жизнь очень многогранна и многосложна и решений бесконечно много.
    Умею ли я продавать? Пожалуй что нет. Я даже все какие-то вещи, почти новые, или даже иной раз неиспользованные, все отдаю. Все. Я тогроваться не умею. И в то же самое время: попробовала бы я начать бизнес? Пожалуй, да. И думаю, что результат бы можно было ставить: 50 на 50! Нет однозначного ответа. Просто нет.
     
    Natalie, 09.12.11
    #14
    lada, Ulyana и Artwoman нравится это.
  15. Влад
    Постоянный участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    1.587
    Если Вы считаете "стартовым капиталом" деньги на регистрацию ЧП (ИП) или фирмы, то это же не капитал, а копейки... :)
    А налоги платятся по результатам деятельности - с заработанных денег.
     
    Влад, 09.12.11
    #15
    lada нравится это.
  16. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    В итоге - вот он, ключ к успеху!
    Человек получает от папика стартовый капитал, покупает завод, нанимает менеджеров, которые занимаются всем: от производства до сбыта.
    Человек получает прибыль и удовольствие.
    Вопрос: он предприниматель?
     
    kot, 09.12.11
    #16
    Anneta, Irina1, lada и 2 другим нравится это.
  17. naur
    Активный участник

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    125
    Друзья, как раз сейчас читаю книжку. Называется "Алмазный огранщик", автор Майкл Роуч. Только треть книги прочитал пока что. Так вот там про ментальные отпечатки написано. По моему как раз в эту тему. Цитирую оттуда:

    "Согласно древним тибетским воззрениям «предчувствия» или «интуиция», которые ведут обладающих ими удачливых бизнесменов через дебри коммерческих сделок и рыночных отношений, есть непосредственный результат созревания ментального отпечатка. В свою очередь, эта формулировка даст вам некоторое представление о том, на что похоже прорастание сильного отпечатка в ваше сознание. Когда люди подобного склада встречаются с проблемами в своём бизнесе, то решение приходит к ним внезапно, при этом они совершенно чётко видят правильный выход. В их уме нет ни сомнений, ни лишних вопросов. Таких бизнесменов называют «блестящими» или «проницательными», а их дар — «божьей искрой». Ничего нет интересней, чем быть одним из них — тем воротилой, который может в один удар обрушить рынок, или тем мастером игры в боулинг, который с одного удара, чуть ли не с закрытыми глазами, неизменно выбивает все кегли, а в интервью говорит, что шар кажется ему огромным как арбуз, и искренне удивляется, как вообще можно не попасть. Но зато нет и большего разочарования, чем перестать быть таким парнем с развитой интуицией, — гораздо хуже, чем не быть им совсем. Но в любом случае было бы неплохо узнать, как добиться того, чтобы такие инстинктивные озарения посещали нас на регулярной основе."

    Если не в тему не пинайте пожалуйста. Общая мысль такова: живущие должны меняться, точнее все мы постоянно меняемся вне зависимости от того хотим этого или нет, знаем об этом или нет. Нет в мире ничего незыблемого, неизменного, вечного, статичного. Поэтому при осознанном отношении к собственным изменениям, сегодняшний наемный работник вполне может стать воротилой бизнеса и наоборот. :)
     
    naur, 09.12.11
    #17
    lada нравится это.
  18. Elena I
    Постоянный участник

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    931
    Симпатии:
    1.683
    Это зависит от результата. Если завод работает и приносит прибыль, то человек грамотно распорядился полученой от отца суммой. Думаю в этом случае он называется "Бизнесмен"
     
    Elena I, 09.12.11
    #18
  19. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не верю.
     
    Natalie, 09.12.11
    #19
  20. naur
    Активный участник

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    125
    В существование интуиции...?
     
    naur, 09.12.11
    #20
  21. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну... гипотетически ... возможно... Читала, что когда А. Блоку было плохо, его мама схватилась за сердце и произнесла:"Саше плохо!" Но... Это легенда. Наверное, определенный нюх существует. Это как у собак различных пород. Охотничья - она очень хорошо отслеживает. Но это выборка, это тренировки, это натаскивание.... У нас такса. Ее дедушка чемпион какой-то в отлове лис. Нам тренировать запретили: задушит дома кошек.

    Так вот, я всегда была склонна к естественным наукам: Знания - да, опыт - да. Ну, есть отчасти такой параметр, как удача. Но его тоже можно отнести к теории вероятности: 50 на 50.​
    «Угадайте подряд три раза, и заработаете репутацию эксперта».(Лоуренс Дж. Питерс.)​
     
    Natalie, 09.12.11
    #21
  22. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    Как бы опять не скатится к рассуждениям о предопределённости событий свыше...
    Бог спросил у Сатаны:
    "Не предвидится ль войны?"
    Сатана ему в ответ:
    "Либо будет, либо нет".
    В. Шефнер.
     
    kot, 09.12.11
    #22
    iris, Ulyana и Natalie нравится это.
  23. Влад
    Постоянный участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    1.587
    Если мыслить последовательно и логически, то обязательно к этому придешь...
     
    Влад, 09.12.11
    #23
    naur нравится это.
  24. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но и свыше говорят, что у каждой дорожки есть два направления и нам выбирать, куда идти;)
     
    Natalie, 09.12.11
    #24
    Ulyana Maximova и naur нравится это.
  25. giorno50
    Новичок

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Почти во всём я согласен с топикстартером-всегда есть (был и будет) тип людей "которые принимают на работу" и "которых принимают на работу".
    по всему-это разные люди.
    Не согласен я с этим:
    Бизнес, я так считаю, нужно вести размеренно и взвешенно, избегая принятия решений, ставящих бизнес под удар или разворачивающих его на 180 градусов.
    Иначе говоря, риск должен быть всегда обдуманным и оправданным.
     
    giorno50, 09.12.11
    #25
    lada нравится это.
  26. Natalie
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    8.580
    Симпатии:
    7.882
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывают ситуации, когда человек бывает в двух ролях: и принимает и принимаем. Работник в одной фирме, хозяин - в другой. Сталкивалась и не раз. Бывают ситуации, когда эти роли меняются: был работник - стал хозяин и наоборот. Это жизнь.
    Нда... Вроде и не совсем тема серьезная и доказуемая в ту или другую сторону. Но читать интересно. И все время отмечаю, что этот сайт очень отличается от сайтов типа:
    - Привет!
    - Вот тебе цветочек!
    - А тебе поцелуйчик...
     
    Natalie, 09.12.11
    #26
    Ulyana Maximova и Artwoman нравится это.
  27. Rena
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    748
    Адрес:
    Shlomi. IL
    Согласна с ТСом.
    И кстати не заметила чтоб она людей по сортам делила:unsure:
    Просто констатация факта.
    Причем тут первый/второй сорт? Просто они такие и все..от того что работаешь на дядю никоем образом не приобретаешь второй..либо какой-то ещё сорт.
    и от предпринимательства нимб и крылья не прорезаются. как и аттестат качества:D
    Торговля это тоже талант. но чтоб быть предпринимателем он не обязателен (личное наблюдение)
    В предпринимательстве считаю одним из значимых талантов не торговую жилку, а умение подбирать персонал и вести его к нужной вам цели.
    Не умеете торговать-найдите того, кто умеет и любит это делать.
    Не умеете гвозди забивать. а кто-то это умеет лучше всех-вот его и наймите.
    И так далее. (имхо.опять же на личных наблюдениях)
     
    Rena, 09.12.11
    #27
    Ulyana Maximova и Natalie нравится это.
  28. Evgenia.K
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    338
    Адрес:
    Молдова, Бельцы
    Мы говорим о малом бизнесе.
    То, о чём вы говорите - владелец завода.

    Совершенно верно.
    Жизнь многогранна и нельзя сразу ставить клеймо - наёмный работник не умеет брать на себя ответственность. Он не умеет жить работой. Он не обладает экономическим мышлением.

    А на форуме мы вообще не знаем человека, поэтому так сразу включать его в ряды безответственных и без экономического мышления - не совсем верно.
     
    Evgenia.K, 09.12.11
    #28
    iris и Natalie нравится это.
  29. kot
    Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    2.290
    Адрес:
    Teplice ČR
    А я то думал, просто о бизнесе.:)
    Ивините. Понятно, что два банана - не куча. Вот три - это куча.
     
    kot, 09.12.11
    #29
  30. Pomeda
    Постоянный участник

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    3.656
    Адрес:
    Чехия
    Тогда как охарактеризовать мой случай. Работаю, как наемная сила, потому, что НЕ ХОЧУ иметь свою практику - лень организовывать, бегать с бумажками, контролировать бухгалтера и пр.
    В свое время свой бизнесс вела параллельно с работой и вполне удачно.
     
    Pomeda, 09.12.11
    #30
    iris и Evgenia.K нравится это.
Загрузка...