На чемодане. Почему из России бегут образованные мужчины?

Влад, 23.11.11

  1. Влад
    Постоянный участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.458
    Симпатии:
    1.608
    Число уезжающих из страны постоянно увеличивается

    «Девушка, да что тут сомневаться?! - горячо восклицает сотрудница одной из многочисленных контор, помогающих с эмиграцией из страны. - Меньше чем за 100 тыс. Руб. Мы поможем получить вид на жительство в спокойной европейской стране. Плюс сотня на жильё и питание, пока работу не найдёте. Цен не бойтесь, всё равно дешевле, чем в Москве, выйдет...»

    В контору, отправляющую россиян на проживание в Чехию, я пришла, наслушавшись разговоров о том, что чуть ли не каждый пятый россиянин вот-вот покинет страну. Такие слухи муссируются в Интернете всю осень. Для желающих уехать в Сети даже создано сообщество под громким названием «Пора валить!». Действительно ли в России началась новая волна эмиграции или панику накануне выборов сеет оппозиция?

    Хорошо там, где нас нет

    Согласно официальным данным, тревожиться не о чем. Росстат сообщает, что ежегодно в страны дальнего зарубежья на постоянное местожительство из РФ уезжает порядка 12-15 тыс. Человек (см. Инфографику). У Федеральной миграционной службы цифры выше - порядка 40 тыс. Человек. Но это лишь те, кто официально заявляет о своём отъезде. А вот граждан, уезжающих вроде бы на время (учиться, работать), а потом остающихся за границей, никто не считает. Вместе с ними отток, по экспертным оценкам, составляет порядка 100 тыс. Человек в год. И это вроде бы нестрашно, ведь уезжает менее тысячной доли населения.

    Задуматься заставляют опросы общественного мнения. По данным Левада-центра, покинуть страну хотели бы 22% россиян, ВЦИОМ о таком желании заявило 20% опрошенных.

    Руководитель исследовательского центра крупнейшего портала по поиску работы Наталья Голованова рассказала «АиФ», что ничего страшного в этих цифрах нет. По опросам этой компании, об эмиграции задумывается и вовсе 41% опрошенных. Но вот реально рассматривает для себя эту возможность только 18%. А процесс сбора или оформления документов начнут только 2%. «Человеку свойственно мечтать о тех местах, где ему может быть лучше, - рассуждает Н. Голованова. - При этом все мы, как известно, считаем, что лучше где угодно, только не в России».

    Отчего уезжают?

    «Столь высокий процент желающих уехать - очень опасная тенденция, - не соглашается Сергей Смирнов, директор Института социальной политики Высшей школы экономики. - Особенно тревожно то, что своё будущее со страной не связывает молодёжь, - у трети, по данным соцопросов, настроение побега. Значит, люди, несмотря на все заявления с экранов телевизоров, не видят перспектив здесь. Наверху надо бы задуматься - почему? Ведь и высшее образование у нас более-менее доступно, и квалифицированный труд, особенно в Москве, сейчас хорошо оплачивается... Ответ простой: на всех уровнях власть не считает человека главным центром и объектом своей работы. А отсюда уже и все те российские беды (коррупция, страх за безопасность детей, некачественное здравоохранение), от которых и бегут россияне. Другая опасность - качество тех, кто уезжает. Это люди с высшим образованием, высокой квалификацией, то есть как раз те, на кого можно было бы опираться, проводя модернизацию России». Ещё один неутешительный тренд: среди уезжающих мужчин в два раза больше, чем женщин (и это при нашей-то нехватке мужского населения!).

    «Есть ощущение, что отъездов на ПМЖ в зарубежные страны стало больше, - подытоживает С. Смирнов. - В стране за последнее время появился средний класс, он скопил определённые суммы денег, необходимые для обустройства на новом месте, и теперь активно выезжает». Чаще всего в Чехию, Болгарию, Черногорию и страны Прибалтики. А богатые россияне уже давно приобрели себе недвижимость или бизнес в западноевропейских странах - Великобритании, Франции, Австрии.

    АИФ
     
    Влад, 23.11.11
    #1
    юрьевна нравится это.
  2. Maikl
    Активный участник

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Рига
    Уезжало гораздо больше бы, если бы это не было настолько сложным.
    Даже с деньгами и мобильным бизнесом приходится прилагать очень много усилий, чтобы пробиться.
    Мы пробовали Чехию, там ужесточили законы.
    Сейчас пробуем Словакию. Так даже по путёвке не можем туда попасть. Туроператоры оказывается не умеют краткострочных виз туда делать. Бред! Нам сейчас Visit Europe обломала Новый год в Братиславе. Ждём спустя три недели возврата паспортов и денег.
    Слава богу сейчас сменился консул в Словацком посольстве в России и новый закон об иностранцах хоть какие-то послабления сделал с 2012.
    А так, блин, только Сербия останется доступной, если со Словакией ничего не получится. И даже Сербия (с их Косово) воспринимается более привлекательно, чем жизнь в России. А в России я рассматривал варианты переезда и в Москву, и в СПб, и в Сочи, и в другие города. Не то всё это. Нужно из этой политическо-правовой среды совсем уезжать. А просто переезд по России, это как "шило на мыло менять".
     
    Maikl, 24.11.11
    #2
    iris, Влад и Natalie нравится это.
  3. Admin
    Администратор

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    300
    А тема актуальна и сейчас :)
     
    Admin, 04.02.18
    #3
  4. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    Всем хочется стабильности, адекватного окружения, свободы и минимально хотя бы гарантированного будущего для детей.
    То есть, говоря простым языком, спокойной жизни обывателя.
    К сожалению, на пространствах экс-ссср - такая жизнь невозможно в силу ряда политических причин, да и культурных - тоже.
    Поэтому и уезжают.
    И будут уезжать.
    Это нормально - не хотеть тратить свою единственную жазнь на борьбу с системой.
    Ну, есть еще отдельные пассионарии - их хлебом не корми, дай побороться с чем-нибудь и что-то поменять...
    Но с возрастом это у половины проходит...:D
     
    Zlata, 04.02.18
    #4
    best partner и Admin нравится это.
  5. Zoui
    Новичок

    Регистрация:
    13.02.18
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Думаю, зарплата играет большую роль. Хоть какой ты крутой специалист, на гос. Предприятии хорошей зп не видать.
     
    Zoui, 20.02.18
    #5
  6. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    6.358
    Симпатии:
    2.382
    А кто виноват, что на гос предприятиях зарплата маленькая или небольшая?
     
    olegka, 20.02.18
    #6
  7. Hawk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    536
    Токарь дядя Вася..
     
    Hawk, 21.02.18
    #7
  8. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    А что такое госпредприятие? Предприятие, владельцем которого осталось государство??? А что такое еще есть???
    Какие госпредприятия России вы можете назвать?
     
    Zlata, 21.02.18
    #8
  9. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    2.671
    Адрес:
    Přibram
    НПО маш до недавнего времени было бюджетным предприятием, как сейчас не знаю. Оно вроде как акционерное, но у кого акции... У работников нет, значит у государства
     
    Crazy, 21.02.18
    #9
  10. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.304
    Симпатии:
    605
    Государство полностью владеет или владеет контрольными пакетами акций в целом ряде акционерных обществ, например, Роснефть, Газпром, Российские железные дороги, Ростелеком, Аэрофлот, Первый канал, Русгидро, Сбербанк России, ОЗК и т. д.

    Унитарными предприятиями являются медиахолдинг «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания», МИА «Россия сегодня», агентство «ТАСС», Гознак, Почта России, Мосфильм, Московский метрополитен, Мосгортранс, Российская телевизионная и радиовещательная сеть, космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева.
     
    mogadanez, 21.02.18
    #10
    Crazy нравится это.
  11. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    Вопрос интересный)))
    Начинаем...
    100% акций принадлежат Корпорации тактическое ракетное вооружение. Генеральный директор — Александр Георгиевич Леонов.

    100% акций КТРВ принадлежит правительству России в лице Росимущества

    Распоряжением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2016 г. № 732-р Дмитрий Владимирович Пристансков назначен заместителем Министра экономического развития Российской Федерации — руководителем Федерального агентства по управлению государственным имуществом.

    Дмитрий Владимирович Пристансков -После университета Пристансков два года поработал в прокуратуре, а затем — в адвокатском бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры», которое возглавлял однокурсник президента Путина, экс-профессор СПбГУ Николай Егоров.

    Короче - птенцы гнезда ВВП
    А сейчас он может сказать - Государство - это Я.

    Не, ну ясное дело, все доходы идут государству - типо пенсии... Степендии... Освоение космоса... Защита мира во всем мире...
     
    Zlata, 21.02.18
    #11
  12. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    2.671
    Адрес:
    Přibram
    Ну не знаю, я считаю как выше писали, что если контрольный пакет акций государства, то это не частная девочка. А потом, это все таки ракеты, не шутки, отдавать в частные руки. Кто такой Пристанков, я не знаю. А вот Леонов всю жизнь проработал на этом заводе. Хотя это к делу не относится. Но я считаю, что это государственный завод
     
    Crazy, 21.02.18
    #12
    Hawk нравится это.
  13. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.866
    Вообще говоря да. В конечном счете во всем, что происходит в стране и в том, как страна ведет себя на международной арене виноваты граждани (в том числе и живущие за рубежом). К сожалению до 'токарей дядей васей' это с трудом доходит, если оходит вообще.
     
    Casual, 21.02.18
    #13
    Farid нравится это.
  14. Hawk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    536
    Если перефразировать вашислова, то в том, что происходит в России (либо где вы жили) Виноваты ты..
    А вот если бы вы были более активны. Ходили на выборы,... Со временем заняли пост президента... То и жизнь была бы совсем другая...
    Но вот досада... Свалили вы в другую страну... Теперь все пропало...
     
    Hawk, 21.02.18
    #14
    Crazy нравится это.
  15. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.571
    Адрес:
    Hora Blanik
    Основная Проблема России
     
    Tramp, 21.02.18
    #15
  16. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.866
    Совершенно верно. У каждого гражданина (и у меня в том числе), есть своя доля ответственности, потому что... Потому что он гражданин, черт побери! Власть действует от нашего лица.

    Ха-ха. Смешная шутка. Запомню)) Для того, чтобы ходить на выборы, они должны быть. В России их нет. Нам еще только предстоит создать этот институт...
     
    Casual, 21.02.18
    #16
    Farid нравится это.
  17. Hawk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    536
    Так вот это же от вас и зависит.;)
    Ведь если каждый так будет думать -это крах... Всему...
     
    Hawk, 21.02.18
    #17
  18. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.571
    Адрес:
    Hora Blanik
    Ета тема актуальна для Росии уже не мение 200 лет
     
    Tramp, 21.02.18
    #18
    Admin нравится это.
  19. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.866
    От нас зависит. И от Вас лично не меньше, чем от меня.

    Думать как? Что от него что-то зависит? Или Вы конкретно про выборы. Да их нет. Тут и думать не чего. Это надо признать.
    Тут к с алкоголизмом - признание проблемы, первый шаг к исцелению.
     
    Casual, 21.02.18
    #19
    Farid нравится это.
  20. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.571
    Адрес:
    Hora Blanik
    ""... Если говорить об основе советского человека, то это человек, научившийся жить с репрессивным государством, вступая с ним в коррупционные сделки, уживаясь, обманывая: “Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем”, “Каждый против, но все за” и так далее. Это система двоемыслия, взаимного приспособления, лукавости: Татьяна Заславская называла это “лукавый раб”... Наша первоначальная гипотеза о том, что это уходящее поколение, не оправдалась. ""
    Постсоветский человек, выявляемый социологическим анализом Левада-центра, везде ждет обмана, принимая обман за норму;
    Он знает, что живет в стране лжецов, что, в свою очередь, оправдывает и его собственное криводушие. Лживость уже оправдана тем фактом, что все так, что иначе не выжить; лживость есть господствующая конвенция постсоветского социума. Выход из конвенции лжи требует разрыва крепких порочных кругов, требует серьезных жертв, героизма; он возможен для сильных духом, но не для массового человека. Экономические последствия этой конвенции не замедлили сказаться сразу же после краха СССР и открывшихся возможностей частного предпринимательства:

    Исследования формирования нового предпринимательства в 1990-х гг. Показали, что основными препятствиями на пути развития бизнеса были не отсутствие свободного доступа к кредитам или новым технологиям и не административный произвол и коррупция, а дефицит доверия к партнерам по бизнесу, несоблюдение договоров, нечестность, необязательность при выполнении условий контрактов и проч. (Гудков, Доверие в России: смысл, функции, структура, 2012)
     
    Tramp, 21.02.18
    #20
  21. Hawk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    536
    Хорошо.
    Вот мы с вами поняли... Уже лет 20 назад... Поняли..
    Что выборов в россии нет.

    Какие наши с вами дальнейшие действия, что бы были честные выборы достойных людей?
    И что нам с вами сейчас нужно сделать, чтоб Россия процветала?
     
    Hawk, 21.02.18
    #21
  22. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    6.358
    Симпатии:
    2.382
    - не менее 300 лет (18, 19, 20 и 21 века).
     
    olegka, 21.02.18
    #22
  23. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.866
    Надо стараться сделать так, чтобы как можно больше поняли. Тогда может что-то и получится. Но, если честно, то я не верю в прекрасное будущее России. Нет предпосылок. За сотни лет истории Россия никогда не была процветающей страной и у меня, к сожалению, есть только одно объяснение - народ такой.
     
    Casual, 21.02.18
    #23
    Farid нравится это.
  24. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    6.358
    Симпатии:
    2.382
    Понятие "процветающая страна" - очень философское (каждый понимает его по своему). Но вот периоды правления Петра I, Екатерины II и перед самой началом I Мировой войны, по моему мнения, были для России относительно "процветающими". Кстати, и с европейскими странами - в те времена, в большинстве случаев (за небольшим исключением) были - очень хорошими (с некоторыми даже очень хорошие - союзнические) международные отношения.
     
    olegka, 21.02.18
    #24
  25. Hawk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    536
    Замкнутый круг...
    Дело в том, что большая часть так же не верит...
    И каждый себе как же и объясняет...
    И по всей видимости есть только одна возможность вырваться из этого круга-уехать.
     
    Hawk, 21.02.18
    #25
  26. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    Ниче, Маск вон частное лицо.. И что случилось???
    А случилось то, что имеем)))
    К сожалению, вы можете считать так, как вам спокойнее по жизни будет)) И что Газпром - это госпредприятие, которое работает во благо страны...
    От этого ничего не изменится. (в смысле, от вашего мнения). К сожалению.
    Мы вот тоже считали когда-то, что в ссср самая счасливая и богатая жизнь по сравнению со всем остальным миром.
    Ниче, пережили открытие, что это всё не так и даже наоборот)))

    Да, просто мне непонятно - мы жили в стране наглухо закрытой от информации, за железным занавесом. С нами - всё понятно.
    Когда рухнула берлинская стена (беру ее как символ системы вообще) - то дух захватило от того, что мир разнообразен и доступен и не такой, как нам внушали...
    Но вот что странно - вы выросли при относительной свободе, информационной во всяком случае и (тут слово из обсценной лексики)) - всё держитесь обеими руками и ногами за те символы и понятия, которые уже морально устарели, но до сих пор используют в пропаганде...
    Разговор очень длинный и сложный (кстати и насчет процветания при Петре 1 - десять раз хаха) - хотелось бы поговорить, конечно, не правда, нет здоровья :)))
     
    Zlata, 21.02.18
    #26
  27. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    2.671
    Адрес:
    Přibram
    Ну это можно сказать про любую страну бывшего союза
     
    Crazy, 21.02.18
    #27
  28. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    При союзе не было других стран - были несамостоятельные образования (по сути - полуколонии), где насаждались образ жизни, политика, полным ходом шла руссификация. Метрополия держала в кулаке "страны". Поэтому-то так болезненно шел распад империи. Он (распад) до сих пор не окончился. Метрополия с кровью держится за остатки своего территориального и политического величия.
    Крым и Украина - яркий пример.
    А теперь вон Сирию объявили источником своей цивилизации... И всё начинается сызнова...
     
    Zlata, 21.02.18
    #28
    Farid нравится это.
  29. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    2.671
    Адрес:
    Přibram
    Я говорю про страны после развала. А вообще смотрю, что уже началось обсуждение политики, а я эту тему никогда не трогают, поэтому постою в сторонке
     
    Crazy, 21.02.18
    #29
  30. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22.985
    Симпатии:
    23.930
    Адрес:
    Теплице
    Я тоже говорю про них - они просто физически не могут быть сразу же "странами". Они - куски империи, которым еще много времени потребуется, чтобы стать самостоятельными.
    От политики в сторонке не постоишь - потому что вся жизнь наша ею определяется.:D

    В этой новости - прекрасно всё:
    Илон Маск не пройдет: Минобороны РФ будет глушить глобальный бесплатный интернет

    А вы еще задаетесь вопросом - почему народ бежит?
    Я - нет.
     
    Zlata, 21.02.18
    #30
    Master_87 нравится это.
Загрузка...