Удаленная работа на российскую фирму

AsiaP, 14.01.20

  1. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Добрый день!

    Ситуация несколько нестандартная, буду благодарна за любые советы.
    Я переезжаю в Чехию по синей карте. Муж едет со мной, однако он хочет продолжить работать на российскую фирму по трудовому договору или договору ГПХ, скорее, второе.

    Легально ли такое в Чехии - работать как физ лицо на иностранную фирму?
    В России его зарплата не будет облагаться НДФЛ, так что он будет платить налоги на доход в Чехии?
    Должен ли он платить за медстрахование, пенсионное страхование в Чехии (медстраховка будет)?

    ЧП создавать не хочется, так как это повлечет гору лишнего оформления при работе с иностранным заказчиком, а так же необходимость для российской фирмы платить НДС.

    Если есть возможность, посоветуйте, пожалуйста, проверенные юридические консультации в Чехии, которые могут проконсультировать по таким вопросам онлайн.
     
    AsiaP, 14.01.20
    #1
    StanSh нравится это.
  2. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.894
    Симпатии:
    1.625
    А на каком основании он с вами едет? По воссоединению с вами?
     
    Legionivo, 16.01.20
    #2
  3. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    Если он будет платить налоги в России, то не будет в Чехии.
    То есть вам надо будет брать в России справку о налоговом резидентстве.
    Медицинскую справку он иметь обязан.
    Все остальные налоги, в том числе и пенсионный он будет обязан платить в России, если в Чехии он, типо в командировке.
    Если не будет платить в России, а получать деньги в Чехии, встанет вопрос, на основании чего он их получает. Без образования частного предпринимателя или фирмы - все остальные способы получения денег и не сдача финансовой отчетности - не законны.
    Но можете пойти в любую пражскую юридическую фирму, которая специализируется на вопросах налогообложения и предпринимательства и они вам точнее скажут.
    Только советую пойти в две фирмы. Сначала в одну, а потом во вторую. Если их советы будут идентичны, то можно будет им следовать.)))
    "Проверенных" юридических консультаций не бывает. Их никто не проверяет. Ищите по интернету. Если кому-то в какой-то консультации дали правильный совет, это не значит, что вам тоже повезет.
     
    Zlata, 16.01.20
    #3
    Anneta нравится это.
  4. olga.kurda
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    4.003
    Симпатии:
    2.196
    Адрес:
    Praha
    Почему это не будет?
     
    olga.kurda, 16.01.20
    #4
  5. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    Договорняк:D
     
    Zlata, 16.01.20
    #5
  6. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Спасибо за ответы!

    Муж едет по воссоединению.

    НДФЛ в России не облагаются доходы нерезидентов, полученные от источников за рубежом, в том числе, за работу на российскую фирму. С российской налоговой ситуация достаточно ясная, вопрос в том, как чехи относятся к удаленным работникам на их территории.
    (Оплата труда работникам, не являющимся налоговыми резидентами, за дистанционную работу за пределами РФ не облагается НДФЛ (письма Минфина России от 16.10.2015 № 03-04-06/59439, от 04.08.2015 № 03-04-06/44849, № 03-04-06/44852, № 03-04-06/44855, № 03-04-06/44857, от 15.07.2015 № 03-04-06/40525, от 02.04.2015 № 03-04-06/18203, от 05.03.2015 № 03-04-06/11830, от 31.03.2014 № 03-04-06/14026).

    То есть понятия удаленной работы на фирму в Чехии нет?

    Имелись в виду консультации, в которые обращались форумчане и там им дали приближенную к реальности консультацию, а не взяли деньги и послали нафиг :)
     
    AsiaP, 16.01.20
    #6
  7. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    А налоговым резидентом какой страны он будет? Чехии?
    Тогда и налоги будет платить в Чехии.
    Ну это уже вообще беспредел)) Такого не бывает.

    Что такое понятие "удаленная работа"? Насколько "удаленная"?
    В вашем объяснении непонятно - если он работает на русскую фирму, то он
    - является ее работником и платит все налоги на территории россии и является ее налоговым резидентом.
    - не является налоговым резидентом россии, тогда он налоговый резидент Чехии. Тогда возможность работы должна быть оформлена юридически (частный предприниматель, фирма) - и платятся налоги и социалка в Чехии. А как он осуществляет свою работу удаленно или не удаленно - дело десятое.
     
    Zlata, 16.01.20
    #7
  8. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Да, конечно, будет жить в Чехии и станет чешским резидентом через 183 дня.

    Хм, здорово. Спасибо!
     
    AsiaP, 16.01.20
    #8
  9. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    6.911
    Симпатии:
    5.444
    Адрес:
    ČB
    Через полгода ваш муж станет налоговым резидентом Чехии автоматически. По чешским законам, если он получает деньги в Чехии, он должен это как-то оформить. Например, открыть ИП.
     
    Miroxy, 16.01.20
    #9
    Anneta и Zlata нравится это.
  10. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Налоговым резидентом России является тот, кто прожил в Росии более 183 дней за прошлый год. В Чехии - аналогично. Соответственно, прожив полгода в Чехии, муж станет налоговым резидентом Чехии.
    При этом он по российским законам может быть трудоустроен в российской фирме по трудовому договору о дистанционной работе либо по договору подряда, как физическое лицо, и оказывать услуги через Интернет. В этом случае его зарплата/оплата по договору по российским законам НДФЛ в России не облагается.

    Вопросы:
    1. Легально ли в Чехии оказывать услуги как физлицо? Судя по Вашему ответу, нет, только ЧП/ООО.
    2. Легально ли в Чехии работать удаленно по трудовому договору на иностранную фирму? Как при этом платятся налоги и социалка? Как пример - чешский программист, нанятый в немецкую it-фирму и работающий из дома.

    Никаких хитрых схем и ухода от налогов мы проворачивать не собираемся, наоборот, интересует юридически корректная организация процесса. С российской стороной все понятно и расписано, теперь надо понять, как все оформить в Чехии.
     
    AsiaP, 16.01.20
    #10
  11. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    ЧП и является физическим лицом.
    Можно без образования ЧП, но это должны быть не постоянные, а услуги, оказываемые время от времени.
    Если он нанят на работу и работает из Чехии, то он работает или как чешское физическое лицо (тот же ЧП), или он является работником немецкой фирмы и тогда находится на территории Чехии в командировке и все отчисления по социалке и налоги он платит в германии.
    Вы как-то усложняете понятие удаленной работы, которая является суть фриланс.
    Если человек не платит налоги и не резидент, то он работает не на фирме, а на фирму - по договору или еще как-то. Если он в штате, то находится в другой стране в служебной коммандировке.

    А, ну если фирма не имеет филиала в другой стране.
    А она не имеет. А если и имеет, то это уже юридическое лицо другой страны.
     
    Zlata, 16.01.20
    #11
  12. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Просто в России есть понятие дистанционной работы - это не командировка, это именно обычный трудовой договор, который определяет место работы сотрудника не в офисе, а в другом месте - в другом городе, регионе, даже стране. Более того, в таком случае может быть командировка из места дистанционной работы в офис :) Отпуск, больничные, все как в обычном трудовом договоре, просто место работы - удаленное. Чаще всего используется для трудоустройства, например, белорусского или украинского сотрудника в российскую фирму без его переезда в Россию. С этим понятием российская налоговая прекрасно взаимодействует, есть указания и по оплате налогов, и по социалке в таком случае.

    Как я поняла из ответов здесь, в Чехии такое трудоустройство не существует или крайне нераспространено. Большое спасибо!
     
    AsiaP, 16.01.20
    #12
  13. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    6.911
    Симпатии:
    5.444
    Адрес:
    ČB
    Оформляет ИП. Если это основная работа (не является сотрудником где-либо - постоянная занятость), то платит 2300 с хвостом отчислений в социальный фонд в течение первого года. Потом, после первого годового отчёта в налоговую, социальные выплаты увеличиваются, в зависимости от доходов. Так же добавляются налоги. Страхование в этому случае остаётся то же самое коммерческое, с каким человек въехал в ЧР (без страховки долгосрочную визу или долгосрочное пребывание не дадут и оно должно быть на момент подачи на весь срок пребывания)
    Оформиться ИП сто процентов можно, находясь на долгосрочном пребывании. Что с долгосрочной визой, я не знаю. Для оформление ИП нужна обязательно справка о несудимости из своей страны проживания и из страны, где человек жил более полугода непрерывно (если жил). То есть перед отъездом надо взять свежую справку для этих целей. 3 месяца её годность для подачи на ИП.
     
    Miroxy, 16.01.20
    #13
    AsiaP нравится это.
  14. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    6.911
    Симпатии:
    5.444
    Адрес:
    ČB
    Существует, но без уплаты налогов никак. Работающий человек априори всегда платит налоги. Если он платил в России, пока был её налоговым резидентом, то став налоговым резидентом в другой стране он обязан платить их там. Я не знаю, чтобы где-то в мировой практике было принято не платить налоги нигде. Есть договора об избегании двойного налогообложения, что позволяет платить эти налоги только в одной стране. Если таких договоров нет, то, как я понимаю, могут взимать и там и там. Я не специалист, поэтому только предполагаю.
     
    Miroxy, 16.01.20
    #14
  15. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    @AsiaP,
    Да, конечно, понятно, что платить налоги придется, вопрос в том, как юридически правильно все организовать.
    Т. Е. Просто приехать, работать на российскую фирму, а потом подать налоговую декларацию с зарплатой за год - может быть как верным путем, так и способом нарваться на конские штрафы, если не депортацию. Вот и выясняем, как нужно сделать.
     
    AsiaP, 16.01.20
    #15
  16. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    А что мешает оформить договор с российской фирмой на выполнение работы? И получать гонорары за нее? Просто надо проконсультироваться не с правником, а скорее всего со знающим бухгалтером или консультантом по налогам.
    С юристом надо проконсультироваться в том смысле, как оформить правильно договор, чтобы это не вступало в противоречие с чешскими законами.
     
    Zlata, 16.01.20
    #16
  17. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Договор с российской фирмой на выполнение работы можно оформить как физ лицо? Или Вы имеете в виду все-таки ЧП?

    Вариант с ЧП рассматриваем, но там, судя по найденной информации, будут проблемы с офрмлением - для работы с иностранной фирмой нужно регистрироваться как плательщик НДС, при этом платить НДС не надо, его будет платить российская фирма в России, это -20% дохода и еще куча всякой жути. Понятно, что если других вариантов нет, будем делать так, куда деваться :)
     
    AsiaP, 16.01.20
    #17
  18. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    35.798
    Симпатии:
    34.689
    Адрес:
    Теплице
    Чего-то я этот вариант как-то пропустила. Работала с фирмами во Франции и в Украине, но не регистрировалась, как плательщик ндс. У меня на фактурах указано, что я плательщиком ндс не являюсь, а как это оформляла французская фирма... Помню, что там какие-то были нюансы, но они были на них, я не вникала.
    Украинская воообще только просила справку о моем резидентстве..
    Я подниму файлы, посмотрю, что там было с францией... Как-то фактуры пришлось под них подгонять...
    Поэтому я и говорю, что понадобится консультация налогового советника.
     
    Zlata, 16.01.20
    #18
  19. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Спасибо, это будет крайне полезно!
     
    AsiaP, 16.01.20
    #19
  20. Gustman
    Участник

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    6
    Вот так прямо и не облагается?
    )))

    Вы это серьезно???

    Вот прям представил как бухгалтерия в российской фирме формирует отчетность по фонду оплаты труда, налоговую отчетность, отчетность по трудовым договорам, по договорам ГПХ, а у вашего мужа там с заработанных и перечисленных ему денег ноль процентов уплаченного НДФЛ.))) Да первая же налоговая проверка этого бедного бухгалтера "вы*бет и высушит" (пардон за мой французский)
    Честное слово, "ржупацталом" )))

    Читайте внимательно и до конца предложения, что у вас там по ссылкам на "российские законы":

    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 31 марта 2014 г. N 03-04-06/14026 О налогообложении физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами РФ в отношении доходов в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей, в том числе по трудовому договору о дистанционной работе, полученных от источников за пределами РФ

    Если ваш муж работает дистанционно по удаленке, находясь физически за пределами РФ, на фирму, зарегистрированную в РФ, то его источник дохода находится в пределах РФ.

    И после 183 дней нахождения в Чехии он будет в РФ обязан платить НДФЛ 30% как нерезидент. Первые 183 дня после переезда в Чехию будет в РФ платить НДФЛ 13% как и прочие смертные российские резиденты.

    Все вышеперечисленные налоги ваш муж должен РФ, а что касается Чехии, то поскольку между Чехией и Россией есть соглашение об отсутствии двойного налогообложения, то заплатив налоги в РФ с дохода, полученного в РФ, ваш муж чешской налоговой уже ничего не должен.
    Подробно уже обсуждалось тут (юзайте поиск):
    https://www.lifecz.ru/threads/11643/
     
    Gustman, 16.01.20
    #20
  21. olga.kurda
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    4.003
    Симпатии:
    2.196
    Адрес:
    Praha
    Вот не факт, резидентство считается на конец года, и если на конец года был меньше 183 дней, то значит весь год был не резидент и весь год 30%.
     
    olga.kurda, 16.01.20
    #21
  22. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    6.911
    Симпатии:
    5.444
    Адрес:
    ČB
    В Чехии разве считают на конец года? В законе, вроде, было, что по истечению 183 дней.
     
    Miroxy, 16.01.20
    #22
  23. Gustman
    Участник

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    6
    Вполне может быть. Статус налогового резидента РФ, как он определяется, и вытекающая отсюда российская ставка НДФЛ - это как раз дискутабельно. Но то, что эта ставка будет ненулевой для человека, работающего из-за пределов РФ по удаленке на российскую фирму, - это точно, хоть налоговый резидент он РФ, хоть нерезидент: для резидентов 13%, для нерезидентов 30%. Если источник дохода находится в РФ, то заплатить с этого дохода НДФЛ в РФ получатель дохода обязан.

    Все зависит от источника и местоположения дохода. Даже перестав быть налоговым резидентом России, человек по прежнему должен платить налоги в РФ с тех доходов, которые он получает в РФ.
     
    Gustman, 16.01.20
    #23
  24. olga.kurda
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    4.003
    Симпатии:
    2.196
    Адрес:
    Praha
    Я про Россию. Там очень путано написано.
     
    olga.kurda, 16.01.20
    #24
  25. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1

    Министерство финансов Российской Федерации: Письмо № 03-04-05/36648 от 23.06.2016

    Согласно статье 209 Кодекса объектом налогообложения для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, признается доход, полученный от источников в Российской Федерации.

    В соответствии с подпунктом 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации относится к доходам от источников за пределами Российской Федерации.

    Поскольку, как следует из обращения, деятельность физического лица по трудовому договору с российской организацией о дистанционной работе осуществляется за пределами Российской Федерации (в Республике Казахстан), доход от такой деятельности относится к доходам от источников в иностранном государстве.

    Из изложенного следует, что доходы физического лица, не являющегося налоговым резидентом Российской Федерации, в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации (в Республике Казахстан) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.

    И куча аналогичных писем. Так что Вы в данном случае неправы.

    Спасибо за ссылку на тему, ее я видела, однако в связи с вышеуказанным - не подходит.

    Письмо Минфина России от 08.05.2019 г. № 03-04-05/33559
    В случае если сотрудник организации - получатель доходов в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе за пределами Российской Федерации признается налоговым резидентом Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, применяются положения подпункта 3 пункта 1 статьи 228 Кодекса, в соответствии с которыми физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, исчисление, декларирование и уплату налога на доходы физических лиц производят самостоятельно по завершении налогового периода.

    Вышеупомянутые доходы сотрудника организации, не признаваемого налоговым резидентом Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, полученные от источников за пределами Российской Федерации, с учетом положений статьи 209 Кодекса не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.

     
    AsiaP, 16.01.20
    #25
  26. Gustman
    Участник

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    6
    Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

    Я не первый год уже работаю по удаленке на российские IT фирмы. И сам этот вопрос для себя в свое время решал.
    И ни один из российских работодателей не выплачивал мне заработанное без предварительного вычета НДФЛ. Вопрос всегда решался, сколько, 13% как с резидента, или 30% как с нерезидента.

    В вашем случае, если вы так непробиваемо уверены... Спорить не буду... Удачи)))
     
    Gustman, 16.01.20
    #26
  27. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Очевидным образом я уверена, поскольку нашла множество указаний на необложение такого дохода. Если ваш опыт показывает обратное - это очень здорово, поскольку решает кучу наших проблем.
    Пожалуйста, расскажите подробнее, как именно вы подавали декларацию в Чехии во время удаленной работы на российскую IT-фирму, и как были трудоустроены, буду крайне признательна!
     
    AsiaP, 16.01.20
    #27
  28. Gustman
    Участник

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    6
    Мой опыт касается только работы по удаленке на российские фирмы и уплаты НДФЛ в России с этих доходов.
    Ни в Чехии, ни в других странах, в которых я живу по паре тройке месяцев, я налоги с российских доходов, полученных от работы по удаленке, не платил и не плачу при условии, что между странами есть договоренность об отсутствии двойного налогообложения, дабы не нарушать законодательство той страны, в которой я в определенный момент времени проживаю.

    И мой опыт такого фрилансерства показывает, что пока ты налоговый резидент РФ, то платишь 13% НДФЛ в России с полученных в РФ доходов, а как утратил статус налогового резидента РФ (провел за пределами РФ более 183 дней в течение двенадцати месяцев подряд), то платишь уже 30% НДФЛ в России с полученных в РФ доходов.

    Был у меня период, когда я так "попал" на 30%: прожил три месяца в Болгарии, три месяца в Греции и пару месяцев в Таиланде, и это все подряд, без заезда в РФ, и бац, извольте платить 30% НДФЛ в России как налоговый нерезидент. Пришлось торчать следующие 183 дня в РФ, чтобы статус налогового резидента вернуть и не платить такой большой НДФЛ. Зато теперь я четко это отслеживаю, где и сколько пробыл за пределами РФ, чтобы этот статус не потерять
     
    Gustman, 17.01.20
    #28
    AsiaP нравится это.
  29. AsiaP
    Новичок

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Спасибо, весьма познавательно. Еще пара вопросов:
    1. Вы работали по трудовому договору или договору подряда? Если второе, как ИП или как физлицо?
    2. Взаимодействовали ли Вы с налоговыми органами других стран? Если да, то сдавали пустую декларацию, или как?
     
    AsiaP, 17.01.20
    #29
  30. Gustman
    Участник

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    6
    1) И по трудовому договору, и по договору подряда (как физлицо)
    2) Не взаимодействовал и декларции не сдавал. Платился НДФЛ только в России. В зависимости от оформления трудовых отношений либо Работодатель отчислял сумму НДФЛ перед выплатой мне заработной платы по трудовому договору, либо Заказчик отчислял сумму НДФЛ перед выплатой мне вознаграждения по договору ГПХ.
     
    Gustman, 17.01.20
    #30
    AsiaP нравится это.
Загрузка...