Pomeda 6 января 2012 Мнение о переезде должно быть однозначным - Ехать нужно лишь тогда , когда терять уже нечего...А просто потому что не вижу будущего...так и тут его мало кто видит. Если есть средства надо их инвестировать , а решать бросить нажитое и с головой в новую жизнь может кинуться только обезбашенный. . Человеку всегда есть что терять. Кроме того, хоть и знаем с детства пословицу о том, что от добра добра не ищут, но начнем с того, что она абсолютно противоречит процессу эволюции. И потом, только примитиву достаточно иметь что, извините пожрать и чем..... Существует множество других мотиваций. Если по Вашей классификации я — обезбашенная, хорошо, пусть так. Я уезжала от того, к чему многие люди стремяться. Основная моя мотивация была увезти своих детей в иную среду. У меня получилось, я счастлива. 6 января 2012
VVS 6 января 2012 О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. А.С.Пушкин Извините, но я ни когда не поверю, что человек, хорошо стоявший на ногах усомнился в своих возможностях дать детям то, чего у них может и не быть если этот человек сорвётся с насиженного места, со связями и возможностями и уедет в никуда.. ради детей... сколько примеров когда люди, подвергшись... этому ради детей... горько сожалели, потому что и образование могли получить дети в достойных русских уч. заведениях и после родительские связи могли помочь... Лукавите вы где то, что успешный врач в одночасье всё бросил и вот он в Чехии... Да и не надо забывать что должен был пройти врач, что бы начать работу здесь тогда и сейчас. Думать надо не примерами кого то ( они ни когда не подойдут под конкретную ситуацию ) а головой. К этому я и призываю... А не потому, что здесь европейское образование и жизнь стабильнее.. Она давно уже не стабильнее а Московский Универ, Бауманка, Гнесинка.. где в Чехии есть подобное... ВШЕ? Банковни Институт? Только Карлак и есть... А так как здесь детишки посланные сюда учится, учатся... умолчу.. Каждый божий день имею дельо с казахами, присланными сюда папами, мамами, на учёбу... 6 января 2012
Zlata 6 января 2012 У каждого своя судьба, свой путь, свои резоны. Насмотрелась на тех, кто пытался усидеть одним задом на двух стульях. Это практически невозможно. В-основном, такие случаи все уезжали, потому что, имея путь к отступлению, никто сильно не напрягался. Чего спорить? Если кого-то где-то все устраивает, то он никогда, никуда не дернется. Если человек ищет другие города и страны - значит у него есть какой-то двигающий его мотив. Некоторые ничего не ищут, но любят поговорить и представить себя в иной ситуации, в иной жизни. Насчет уровня образования - тут даже говорить нечего. Учиться здесь трудно, но специалисты выходят хорошие. Не надо гнать на уровень образования. Он отличный. Другой вопрос, что , например, среди чехов нет поголовного стремления получить высшее образования, в независимоти от уровня интеллекта и вообще жизненных целей. Опять же. Кто хочет работать - тот будет совершенствоваться, кто не хочет - пойдет просиживать штаны в какой-нибудь канцелярии. Как и везде. Уровень заведения не так важен, как голова и желание. А самое главное, что, например, меня тут держит - это отсутствие тотального хамства и грубости , это вежливая отстраненность вместо надрывого обнажения души любому собутыльнику или соседу по столу, это толерантность и сдержанность. Для меня это важно. 6 января 2012
Pomeda 6 января 2012 О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. А.С.Пушкин Лукавите вы где то, что успешный врач в одночасье всё бросил и вот он в Чехии... Да и не надо забывать что должен был пройти врач, что бы начать работу здесь тогда и сейчас. Думать надо не примерами кого то ( они ни когда не подойдут под конкретную ситуацию ) а головой. ... Лукавлю?К чему? Придется Вам поверить, что и такое бывает. Да, моими пациентами были и бизнесмены, и бандиты, и люди с правительства. Я была ведущим специалистом первой в Казахстане крутой частной клиники в области терапии и практически единственным толковым гастроэнтерологом, которого приглашали на международные конгрессы в том числе и с докладами. Учитывая то, что работала я в Казахстане, можете мне поверить, что в плане проблем ничего нерезрешимого у меня небыло. Я все бросила потому, что у меня две дочери, что в азиатском государстве, где основная вера – ислам, может в любой момент стать серьезной проблемой. Что касается образования, то родить детей, выростить их и послать учиться в Европу, это значит их потерять. Дочери у меня красивые и они, конечно, получив хорошее европейское образование и замуж выйдут в Европе. А что мы? Что касается того, что я была успешным врачом там, а здесь... Да, было трудно, но уже через 5 лет здесь я стала успешным врачом с аттестацией и руководящей позицией в мед. учереждении уже Чехии. Так что я не думала о чьих-то примерах, никогда этим не занималась и заниматься не буду. Чья-то жизнь — это чужая жизнь, мне это не интересно. А свою я строю так, как кажется правильным мне. Да и переезжать нужно с умом, не рубить с плеча, поэтапно, постепенно, не всем сразу, не обрезать моментально все концы. Я шла на это осознанно, потому что знала, если чего-то решила, то непременно этого добьюсь, это мое жизненное кредо во всем. 6 января 2012
Pomeda 6 января 2012 Она давно уже не стабильнее а Московский Универ, Бауманка, Гнесинка.. где в Чехии есть подобное... ВШЕ? Банковни Институт? Только Карлак и есть... А так как здесь детишки посланные сюда учится, учатся... умолчу.. Каждый божий день имею дельо с казахами, присланными сюда папами, мамами, на учёбу... Очевидно Вы не совсем в курсе престижных и серьезных высоких школ в Чехии, моя старшая, например, учится на ЧВУТ, надеюсь к этому учебному заведению Вы претензий не имеете? не сомневаетесь в качестве обучения на доправни факульте? А насчет бесконтрольных казахов, посланных родителями, так именно это я и не хотела делать, именно поэтому переехала всей семьей, так что какие-то противоречия прослеживаются в Ваших мыслях. 6 января 2012
Natalie 6 января 2012 У каждого своя судьба, свой путь, свои резоны. А самое главное, что, например, меня тут держит - это отсутствие тотального хамства и грубости , это вежливая отстраненность вместо надрывого обнажения души любому собутыльнику или соседу по столу, это толерантность и сдержанность. Для меня это важно. Очень согласна. 6 января 2012
Лили 8 января 2012 я бы хотела отучиться и закрепиться тут. У меня пока нет конкретного плана, присматриваюсь по ходу 8 января 2012
Kir 10 августа 2012 Собственно такой топик: вот приезжаешь ты заграницу. И вроде бы не совсем тривиальный шаг - не каждый день сюда ездишь, тем более с намёком на иммиграцию. А приехав, начинается вопрос интеграции, но как показывается практика, примерно 80% - 90% русских (иностранцев), которые приезжают заграницу, так и остаются русскими (иностранцами). Ищем русских иммигрантов, чтобы общаться, проводить время, работать и т.д. Общаемся со своими земляками на родном языке, несмотря на то, что находимся заграницей. Просто с идеологической точки хрения, мне кажется, это не совсем корректно. Примезжаешь в другую страну, а продолжаешь жить "по-русски" (так, как жил раньше). Да и местным жителям не совсем комофртно, когда рядом с ним работает, учится, живёт иностранец, который разговаривает на своём языке. 10 августа 2012
Zlata 10 августа 2012 Вообще, разговоры об интеграции - это,как говорится -болтовня "в пользу бедных" Заметим, в любой стране любые иммигранты кучкуются и в первую очередь общаются со своими соотечественниками. И это нормально и по-человечески понятно. Скажу больше, некоторые образуют районы компактного проживани, где живут так и в том окружении, к которому привыкли в своей стране (как пример "чайна-тауны" в Америке, ирландские районы, итальянские районы и наконец знаменитый Брайтон-Бич - русский район в Нью-Йорке). И как бы натужно взрослые иммигранты не пытались "очешиться" - это в принципе невозможно для иммигрантов первого поколения. Для их детей - это не составляет никакого труда, они вырастают скорее"чехами", чем "русскими". И по ментальности тоже. Вообще для люмпена характерно забывать о своей культуре и происхождении, а стараться мимикрировать под окружающую среду. И он не понимает, что это выглядит смешно и жалко. Представители первой волны русской эммиграции владели языками в совершенстве (я имею в виду владение французским языком). Что не мешало им отожествлять себя со страной, продуктами культуры которой они были. Это я к тому, чтообсуждаемый вопрос достаточно искусственный и не имеющий особого практического значения... Потому как жизнь каждого индивидуума - это его личная проблема. 10 августа 2012
Galina KGG 10 августа 2012 И я считаю, что каждый решает сам с кем общаться и "сливатся", искать соотечественников или обходить их за 18км. Лично я общаюсь с кем мне интересно, невзирая на...И совершенно согласна, что ассимиляция в первом поколении проблематична, для взрослого человека 10 августа 2012
Igor Muller 11 августа 2012 Проблематична да, но реальна. Зависит от самого человека. Хочет он интегрироваться значит интегрируется, не хочет тогда и получается и смешно, и кучками, и с семечками. А в оправдание своей неспособности чего-то добиваться человек всегда найдет красивые слова. 11 августа 2012
Гость 11 августа 2012 ....Представители первой волны русской эммиграции владели языками в совершенстве (я имею в виду владение французским языком). Что не мешало им отожествлять себя со страной, продуктами культуры которой они были. Это я к тому, чтообсуждаемый вопрос достаточно искусственный и не имеющий особого практического значения... "В 1922 г. по указанию В. Ленина началась подготовка к высылке за границу представителей старой русской интеллигенции. Летом по городам России было арестовано до 200 чел. — экономистов, математиков, философов, историков и др. Среди арестованных находились звезды первой величины не только отечественной, но и мировой науки — философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда." http://www.historicus.ru/sudba_emigratsii/ "Русские оказались за границей не потому что они мечтали о богатстве и славе. Они за границей потому что их предки, дедушки и бабушки не могли согласиться с экспериментом который проводился над русским народом, гонением на все русское и уничтожением Церкви. Нужно не забывать, что в первые дни революции слово «Россия» было запрещено и строилось новое «интернациональное» общество. " 11 августа 2012
Гость 11 августа 2012 В первом лагере оказались деятели культуры, составившие ядро так называемой первой волны эмиграции. Первая волна русской эмиграции – самая массовая и значительная по вкладу в мировую культуру XX в. В 1918-1922 Россию покинули более 2,5 млн. человек 11 августа 2012
Casual 11 августа 2012 Или я не права? Только не принимайте эту тему, как попытку Вас отговорить и остановить. Может просто это попытка заставить Вас задуматься, что виза – это еще не все, хоть стремление ее получить затмевает разум и здравый смысл? Не то чтобы не правы, но, с моей точки зрения, слишком серьезны. Почему? Во-первых, как уже говорили, сами чехи и так уже выставили достаточно заслонов. Просто так, с бухты барахты, в ЧР не попадешь. Для того чтобы долгосрочную визу получить нужно приложить и усилия, и время, и деньги потратить. Одно это уже заставляет задуматься: "а стоит ли? а нужно ли?". Поэтому, думаю, что у любого, получившего долгосрочную визу, мало-мальский план действий есть. Во-вторых, и это главное, допустим визу дали! Здорово! Но это здорово, только на полгода! Что такое полгода?! Да, собственно это как раз и есть то время, чтобы спокойно оглядеться, проверить свои силы и как раз таки и решать, а нужна ли нам эта Чехия! Как можно делать такие выводы изначально? Не пожив в стране? Когда приезжаешь как турист, то все здорово, но как оно будет в дали от туристических улочек? Кто может сказать? Иными словами, долгосрочная виза и нужна для того чтобы определиться. Здесь говорили о какой-то иммиграции, о продаже квартиры на Родине. Какая об этом может быть речь? Какая иммиграция? Иностранец в Чехии постоянно балансирует в точке не устойчивого равновесия. На любом этапе могут отказать в продлении визы, а значит "сжечь мосты" с Родиной не получиться. Поэтому, в крайнем случае, человек просто вернется к тому, с чего начал. Риска ни какого. Вот люди, которые уезжают по программе профессиональной иммиграции, куда-нибудь в Австралию, с пометкой permanent в паспорте. Вот они мосты жгут! Вот тут нужно думать долго и серьезно! А тут? Не получилось? Ну вернулся домой, да и вся беда! 11 августа 2012
Natalie 11 августа 2012 ... А тут? Не получилось? Ну вернулся домой, да и вся беда! Куда домой? Жилья нет, работы нет. Ничего нет. Я видела таких вернувшихся из Израиля: уезжали с 4 комнатной и с хороших должностей. Не знаю, что не задалось. Неприлично спрашивать. Вернулись, с трудом наскребли на двушку на четверых и... а работы-то нет. Выпали из страны. Никто не ждет. Это хорошо, если ты один, вольный художник, из вещей один рюкзак - тогда да, пофиг и серьезности нет. Хотя: каждый действует в соответствии со своим характером, взглядами, возможностями, смелостью и т.д... 11 августа 2012
Casual 11 августа 2012 Куда домой? Жилья нет, работы нет. Ничего нет. А куда жилье делось? Первую визу дают на полгода всего. Кто, находясь в трезвом уме и твердой памяти, будет продавать квартиру и прочее имущество, если знает, что через полгода его вполне могут попросить? А могут через полтора, через 2.5 и так далее. Положение иностранца до получения ПМЖ очень не стабильно. Всегда могут депортировать. С этим приходится жить и считаться. Это НЕ иммиграция. Вот иммигранту, настоящему иммигранту, действительно возвращаться может быть не куда. 11 августа 2012
Гость 11 августа 2012 Не то чтобы не правы, но, с моей точки зрения, слишком серьезны. Почему?............ Кто несерйозно относится к этому вопросу, расплачивется за это, и зачастую довольно болезненно, и не только ОН, но и ЕГО дети. 11 августа 2012
Natalie 11 августа 2012 Я рассказывала о полном отрыве, когда продаешь все и выезжаешь полностью. В Израиль выезжали люди именно так. Да и в США у меня подруга также выезжала: хочешь валить - вали навсегда и со всеми вытекающими мостами. А то, что происходит сейчас: да, возможно это какая-то защита. Во всяком случае, я именно таким образом пытаюсь это осуществить. 11 августа 2012
Casual 11 августа 2012 Я рассказывала о полном отрыве, когда продаешь все и выезжаешь полностью. В Израиль выезжали люди именно так. Совершенно с вами согласен. В этом случае - да, все на много серьезнее. Это иммиграция. Честная открытая иммиграция. Но мы же говорим про Чехию. А в Чехии нет иммиграционных программ. Так что "рад бы в Рай да грехи не пускают". Не получится пойти ва-банк. Кто несерйозно относится к этому вопросу, расплачивется за это, и зачастую довольно болезненно, и не только ОН, но и ЕГО дети. К каждой проблеме нужно относиться с той долей серьезности, которую она заслуживает. И не более. Может быть я что-то не понимаю? Тогда буду рад за разъяснения. Чем рискует новоявленный чешский предприниматель? Некоторой суммой денег затраченной на открытие фирмы, сбор документов, переезд, развитие бизнеса(но последний пункт - это всегда риск, даже в своей стране). Все пути к отступлению у него остались, а значит хуже не будет. При самом неблагоприятном развитии событий просто все вернется в начало. Как сохранение в компьютерной игре) 11 августа 2012
Natalie 11 августа 2012 К каждой проблеме нужно относиться с той долей серьезности, которую она заслуживает. И не более. ... Вы нас внимательно читаете? Если человек один, перекати-поле и ему пофиг Москва или Прага: чумайдан в руки и вперед - тогда ничем. Проблема в семье и детях! Лично я в свое время выбирала: то ли выжаться, но дать здесь детям образование сильное и потом их рывком выкинуть ТУДА, то ли ехать, очень тяжело их адаптировать, очень тяжело как-то вливаться, очень тяжело жить, но они будут уже вторым поколением эмигрантов. Моя подруга выбрала второе, я первое. Кто прогадал, кто выиграл? Сказать трудно: но, она уже там и дети ее уже граждане той страны. Я здесь и фиг знает как выбираться, дети получили возможность выбраться, но как опять же, граждане России. Если бы 20 лет назад можно было бы вернуть: я бы рискнула уехать. Но с детьми это было бы очень непросто! 11 августа 2012
Гость 11 августа 2012 ...........Кто прогадал, кто выиграл? Сказать трудно:................ НЕТ не трудно, когда знаеш историю своего рода. Только факты - выводя делайте сами. В середине 19 века, когда настало "большое переселение народов" Одна часть нашего рода уехала в Америку, одна - в царскую Россию, одна осталась. Американская ветвь стала зажиточным средним классом, Были среди них даже два сенатора. Украинскую ветвь постигли расклачивание, расстрелы, Гулаг и депортация. Оставшиеся в Чехии - остались на среднем уровне, Часть из них эмигрировала после 1968, кто то вернулся, а кто и остался. Это вкратце. 11 августа 2012
Natalie 11 августа 2012 Ну если так, то проиграли по полной, потому что самой бедной оказалась та часть нашего "рода", которая по странным стечением обстоятельств осталась с Россией и СССР. Но что теперь об этом страдать? Да и офтопим мы! Тема: Ты в Чехии! 11 августа 2012
Гость 11 августа 2012 Да и офтопим мы! Тема: Ты в Чехии! Это не офтопп - , Во превых НЕ только Я в Чехии, Я ВЕРНУЛ эту ветку рода обратно, без оглядывания на трудности. Нельзя быть ЭГОИСТОМ, нужно думать о детях и правнуках, о их будущей судьбе. А для этого нужно знать, что их будущем МОЖЕТ ОЖИДАТЬ. 11 августа 2012
orion 11 августа 2012 Уважаемые форумчане, а можно вернуть вопрос вам, уже живущим в Чехии? Вот вы получили заветную визу и приехали в ЧР, что дальше? Поделитесь, пожалуйста историями успеха, расскажите про ваши любимые грабли , на которые наступили, что сейчас вы бы сделали по-другому, где бы подстраховались? Уверена, что за ваш бесценный опыт многие, сейчас принимающие решение о переезде, будут искренне благодарны. Вы уже прошли этот путь или, в любом случае, далеко впереди, расскажите в деталях и красках, как это было. 11 августа 2012
Pomeda 11 августа 2012 Orion, именно для этого я начала писать свой дневник. Можете почитать. 11 августа 2012
orion 11 августа 2012 Может еще кто-нибудь кроме вас поделится... А что за дневник? Дайте ссылочку 11 августа 2012
Zlata 11 августа 2012 Чужой опыт интересен, но абсолютно не применим в качестве "намотать на ус" и "не наступить на грабли". Покажите мне человека, который хоть чему-то научился на чужих ошибках ия с радостью дам кучу бесполезных советов. Как будто существует схема. Как будто существуют правила.Одни для всех. Или хотя бы одни для двух разных людей. 11 августа 2012
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.