Что лучше говорить на собеседовании в посольстве

AlisaDenisovna, 13.09.19

  1. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Понимаю, что еще очень рано, но мысли зудят в голове. Вот мы с мужем соберемся на собеседование. Настоящая наша идеальная цель - получить образование с нуля (с бакалавриата) в сфере программирования. Сами мы с дипломами бакалавров-экономистов. Лет 5 назад ударились мы во фриланс, начинали с копирайтинга, затем углубились в создание и продвижение сайтов, сейчас у нас небольшое ИП по этой теме, которое приносит пусть не огромный, но стабильный и практически пассивный доход. Который в совокупности со сбережениями и доходом от сдачи недвижимости позволит прожить и отучиться. Почему загорелось получать "вышку" - чувствуем, что профессионально уперлись в потолок, хотим развивать дело дальше, но не хватает знаний. Ну и если честно, перспектива в дальнейшем остаться в Чехии тоже заманчива.
    Теперь как это выглядит на собеседовании - я 5 лет как безработная, год как с ИП. Муж официально работает на производстве рабочим, третий год в отпуске по уходу за ребенком, фактически ребенок под присмотром бабушек, а мы с мужем работаем на себя.
    Во время общения с представителями языковых курсов нам категорически не советовали говорить, что мы едем за вторым высшим. Нужно сказать - в магистратуру поступаем, на экономистов. Но если нам зададут вопрос - а зачем Вам диплом магистра экономики, если даже диплом бакалавра-экономиста у Вас лежит на полочке. Я не знаю, что мне ответить на этот вопрос).
    Вот и получается, что правду говорить неправильно, а неправда может посыпаться при первом же дополнительном вопросе. Посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить - говорить, как есть, правду, или придумывать обоснование, зачем нам вдруг загорелось стать магистрами экономики?)
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #1
  2. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    @AlisaDenisovna, если ваша идеальная цель получить магистерские образование в области программирования, зачем идти на курсы и готовиться к поступлению на экономическую специальность? Или где-то опечатка?
     
    Miroxy, 13.09.19
    #2
  3. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Я, наверное, не совсем ясно написала. Идеальная цель - образование в области программирования, поступать придется с нуля, на бакалавра (не потянем мы программу магистратуры). Курсы языка необходимы, чтобы поступить на бесплатно.
    При чем здесь магистратура экономическая - потому что у нас уже есть образование бакалавров в экономике. Т. Е. Фактически мы туда не собираемся, но для получения визы вроде как это будет более красивая версия. Вопрос в том, будет ли эта версия действительно более красивой, ведь по факту мы в области экономики с мужем не работали ни дня.
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #3
  4. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Если бы вы хотели получать образование точно по такой же специальности, то это, возможно, и было бы странно с точки зрения консульства, но экономика и айти - вообще никаким боком. В чём проблема сказать правду? Нет спроса на вашу специальность на родине, не работали по ней. Хотим поменять профессию. В Чехии образование, по имеющимся у вас данным, хорошее и на чешском бесплатное, что для вас, очень важно. Ну, если на курсах так вам говорят, что лучше скрывать, то, возможно, им виднее. Но если вам дискомфортно и боитесь завалить собеседование, то лучше говорииь правду. Ложь очень видно, особенно сотрудникам консульства, которые собаку на этом съели.
     
    Miroxy, 13.09.19
    #4
    AlisaDenisovna и Nuzhnova нравится это.
  5. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Вот и я тоже думаю, что если мы солжем о якобы поступлении в экономическую магистратуру, буквально пара вопросов и мы "засыплемся" на собеседовании. Если я даже сейчас, даже гипотетически не могу придумать, зачем нам сдалась экономическая магистратура))
    В нашем случае, наверное, лучше говорить как есть.
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #5
  6. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Говорите как есть.
    Вы то сначала едите на языковые курсы, а не сразу поступать в ВУЗ.
    Поэтому и говорите, что едите на языковые курсы чешского языка для дальнейшего поступления в ВУЗ по новой специальности, так как эта специальность вам нравиться и хотите дальше работать по ней.
     
    olegka, 13.09.19
    #6
    AlisaDenisovna нравится это.
  7. Volto
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.08.16
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    535
    Адрес:
    НК
    И не забудьте добавить, что работать и вообще, дальнейшую жизнь планируете связывать с Чехией...:)
     
    Volto, 13.09.19
    #7
    AlisaDenisovna нравится это.
  8. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Это спорное утверждение и не известно, что будет в будущем, поэтому и лучше говорить, что пока не знаю: закончу ВУЗ и тогда буду решать (а то сейчас получается “ хоть чучелом, хоть тушкой...”).

    Не знаю, как в других странах, а в Украине сегодня празднуют День программиста.
    Поздравляю всех программистов с профессиональным праздником!
     
    olegka, 13.09.19
    #8
    Legionivo и AlisaDenisovna нравится это.
  9. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Это сарказм же был?) Я слышала прямо противоположное мнение))
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #9
    olegka нравится это.
  10. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    Зачем образование в сфере программирования?
     
    Legionivo, 13.09.19
    #10
    Miroxy нравится это.
  11. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Причин много, главная - хорошим спецом как стать, если нет базовых обобщенных знаний? Все мои знакомые, которые работают программистами, попали в профессию случайно, самоучками, но в итоге так или иначе доучивались. Не думаю, что без систематизированного обучения можно шагнуть выше уровня создания сайта или приложения средней руки.
    Дипломированного программиста можно смело назвать инженером. В то время как в результате самообразования специалисты чаще всего останавливаются на уровне мастера, т. е. они знают «как это сделать», но без математической базы не до конца понимают, почему это работает именно так.
    Ну и работодатель при выборе из двух специалистов примерно одного уровня, предпочтение отдаст, скорее всего, программисту с дипломом.
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #11
    olegka нравится это.
  12. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Вот, и мне интересно. Зачем? Для синей карты есть ВО, и нигде не сказано, что оно должно быть в области IT. Для трудовой карты ВО не требуется, если в вакансии не указано иначе. Опыт работы нужен. Если есть подтвержденный опыт работы, то больше ничего и не надо. Ни учиться, ни придумывать истории. Нашел работодателя и переехал. Зачем терять столько лет, да ещё и имея ребенка.
     
    Miroxy, 13.09.19
    #12
    Mariam и Legionivo нравится это.
  13. Volto
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.08.16
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    535
    Адрес:
    НК
    :) Совсем нет... На самом деле, для того что бы понравиться во время собеседования, необходимо знать, что нравиться визави... Вариант, что Вы отучитесь бесплатно (за счёт чешского налогоплательщика) и уедете (такие все молодые перспективные) работать и платить налоги в другую страну... Или же наоборот будете работать в стране, помогая наполнять пенсионный и социальный фонд ЧР... Я не говорю об однозначности своего предложения... Это лишь предложение и Вам выбирать и решать... Может Вы попадёте на убеждённого сторонника мнения Чехияженерезиновая... Всякое может быть... Хотя закон беспристрастен, в отличие от лиц толкующих его...:)
     
    Volto, 13.09.19
    #13
    AlisaDenisovna нравится это.
  14. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Нет у нас подтвержденного опыта работы) То, чем мы сейчас занимаемся, не есть программирование, это веб-мастеринг и seo, коего в любой стране как собак нерезанных. Все это к IT имеет весьма опосредованное отношение, задворки фронтенда. Но мы хотим учиться, развиваться именно в этом направлении.
    А что касается работодателя по ТК найти, так не найдем мы его в seo в другой стране. Вернее, найти-то можем, но нас нужно будет переучивать наверняка. А к чему работодателю недоучки-иностранцы, если можно взять перспективного молодого выпускника и всему доучить под свои нужды?
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #14
    olegka нравится это.
  15. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Это заблуждение. Мой муж самообразовывался. Образование напрямую с IT не связано. Он не мастер. Он очень высокооплачиваемый специалист, способный вести за собой коллектив. Сложно представить, чего он может не знать или не знать, где об неизвестном почитать. Этим надо гореть. Ни один университет так не зажжет.

    Вы сначала рынок труда изучите. И возможно, вы сильно удивитесь. К тому же в Праге полно русских и украинских офисов компаний. И там все также, как и дома, полагаю.
     
    Miroxy, 13.09.19
    #15
    Legionivo и AlisaDenisovna нравится это.
  16. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Базу знаний то основную нужно иметь.
    И не все люди могут самообразованием достичь высот в своей профессии.
    Менеджмент в IT - это тоже очень специфическая профессия.
     
    olegka, 13.09.19
    #16
    AlisaDenisovna нравится это.
  17. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Тут вы правы, не все.
     
    Miroxy, 13.09.19
    #17
  18. AlisaDenisovna
    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    12
    Мне кажется, база никогда лишней не будет. И потом, сколько лет Ваш муж шел к своему уровню? Мне кажется, лет 7, как минимум, может и больше? Вообще нужно ли образование или нет - это извечный спор, и не только в области программирования. Мне представляется, что вступление в профессию через высшее образование - это путь по прямой, в то время как набивание шишек, пробы и ошибки самообразованием - уже путь в обходную. На истину не претендую, знаю много очень толковых людей и с этой, и с диаметрально противоположной точкой зрения)

    Ну и потом, насколько я понимаю, никто ведь не запретит нам, будучи студентами, попробовать свои силы, подрабатывая по профилю. А год изучения языка точно даром не пропадет. Я, конечно, слышала истории, когда люди годами могли жить и работать в Чехии, но умудрялись не выучить язык дальше "здрасьте-досвиданья", но они по сути остаются жить в замкнутой сфере окружения. То есть как бы уехали, но фактически продолжают жить в России. Тогда смысла уезжать в принципе нет.
     
    AlisaDenisovna, 13.09.19
    #18
  19. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    В корне не верные мысли.
     
    Legionivo, 13.09.19
    #19
    Miroxy нравится это.
  20. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Наведите верные мысли.
    Например, можно ли в Чехии найти работу программистом без опыта работы и базовых знаний?

    И есть ли хоть какой-то спрос на учеников - начинающих программистов без опыта работы?
    Или всем подавай уже готового программиста с большим опытом работы?
     
    olegka, 13.09.19
    #20
    AlisaDenisovna нравится это.
  21. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    Что есть базовые знания?
    Основы программирования?
    Основы операционных систем?
    Математика?
    CS (computer science)
    архитектура ЭВМ (процессоры, микроархитектура, память, шины, ввод/вывод)??
    Может Assembler?

    Спрос есть!
     
    Legionivo, 13.09.19
    #21
  22. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Это все и есть - базовые знания.

    У вас на фирме берут таких на работу?
     
    olegka, 13.09.19
    #22
  23. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    Nope :))
    Не есть.

    У меня нет - таковы времена настали что у нас очень сложный продукт и нет времени на обучение. Но я видел очень много вакансий и сам подумываю о такой возможности.
     
    Legionivo, 13.09.19
    #23
  24. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Вы меня обнадёжили. Муж в меня верит:)
     
    Miroxy, 13.09.19
    #24
  25. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    А вы собрались в программисты?
     
    Legionivo, 13.09.19
    #25
  26. Светлана84
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    909
    Научите меня, хочу много зарабатывать)) люблю Бейсик с универа
     
    Светлана84, 13.09.19
    #26
  27. Legionivo
    Постоянный участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    1.018
    Я не учитель, пардон.
    Раз вы любите Бейсик с универа - сколько вы на нём писали с момента выпуска?
     
    Legionivo, 13.09.19
    #27
  28. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Ну вроде того:) Если получится:)
     
    Miroxy, 13.09.19
    #28
    Legionivo нравится это.
  29. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    8.736
    Симпатии:
    3.263
    Вот видите, Вы сами подтвердили тот факт, что для учебы (многим как Светлана 84) нужен - УЧИТЕЛЬ (а где они есть - если не в ВУЗе).
     
    olegka, 13.09.19
    #29
  30. Miroxy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    4.083
    Симпатии:
    3.082
    Адрес:
    ČB
    Платные онлайн курсы.
     
    Miroxy, 13.09.19
    #30
    Narin нравится это.
Загрузка...