Можно ли получить BHЖ через бизнес?

[romancher]

Всем привет. Можно ли получить BHЖ через бизнес? Вижу много услуг по открытию компаний в ЧР, но один человек сказал, что получить ВНЖ не реально - нужно долго вести бизнес, показать большой оборот. У кого есть опыт?

[Гость]

Всем привет. Можно ли получить BHЖ через бизнес? Вижу много услуг по открытию компаний в ЧР, но один человек сказал, что получить ВНЖ не реально - нужно долго вести бизнес, показать большой оборот. У кого есть опыт?

Вам правильно человек сказал. Нет свежего положительного опыта на форуме.

[Veronica]

Вижу много услуг по открытию компаний в ЧР,

Они помогают зарегистрировать компанию (фирму, ТОО, ИП), но наличие компании не дает право на ВНЖ!!!

[Crazy]

Они помогают зарегистрировать компанию (фирму, ТОО, ИП), но наличие компании не дает право на ВНЖ!!!

Право даёт, но практически никто не получает

[romancher]

Всем спасибо, думаю, что "копать" в этом направлении не стоит

[Jožinzbažin]

Вижу много услуг по открытию компаний в ЧР, но один человек сказал, что получить ВНЖ не реально - нужно долго вести бизнес, показать большой оборот.

А насколько большой

[Cheter]

Интересно, а кто-то оспаривал в судебном порядке неправомочные отказы по предпринимательству? Есть же случаи блокирования реального бизнеса из-за этой незаконной практики.

[Zlata]

А где есть закон, что обязаны выдавать внж?

Ну, чтоб судиться?

[Cheter]

А где есть закон, что обязаны выдавать внж?

Ну, чтоб судиться?

В законе не написано, что обязаны выдавать. Но там написаны основания по которым даются отказы. И следовательно, если есть факт отказа, то он должен быть только по основаниям описанным в законе. Он должен быть законным. А если отказ не законный, то МВД проиграет дело. Наверняка, были прецеденты, но видимо их достаточно мало, люди просто открывают компании в Словакии и Словении вместо того, чтобы платить юристам и добиваться правды в Чехии.

[Zlata]

Но там написаны основания по которым даются отказы

А можно ссылочку на основания? Было бы интересно почитать.

И потом - зачем сразу судиться? Можно сначала подать апелляцию))

[Olegka]

А можно ссылочку на основания? Было бы интересно почитать.

И потом - зачем сразу судиться? Можно сначала подать апелляцию))

Пар.56 ZPC (а пункт или пункты параграфа они всегда могут - выбрать).

 

А апелляцию в случае отказа - нужно подавать (уж очень пункты параграфа 56 ZPC - спорные).

[Гость]

МВД проиграет дело. Наверняка, были прецеденты, но видимо их достаточно мало,

Два моих знакомых судились. Проиграли. Позже в Чехию таки попали, но по другим основаниям. Вы думаете, задуманный ранее бизнес пошел в Чехии? Нет, не пошел. Так и работают в наймах. Значит, МВД не ошиблось, отказав.

[Cheter]

Так а я уверен, что 95% стартапов прогорают, так всегда и есть. Даже если это была и не фикция с самого начала. Но в случае с Чехией вообще так были сплошняком фикции. Ну люди кафешки открывали)) смешно же. Но во всем должна быть мера, постращали и будет... Есть же реальные люди которые теперь даже и пробовать не станут из-за практики отказов. Надо смотреть на опыт, бэкраунд, на бизнес план. Кстати, суммы тоже не показатель - в России и Украине многие ИП получают прибыль менее 1000 долларов в месяц, это горькая правда жизни. При этом они являются реальными, не фиктивными.

[IKA]

Но там написаны основания по которым даются отказы. И следовательно, если есть факт отказа, то он должен быть только по основаниям описанным в законе. Он должен быть законным.

Вот смотрите, есть такая формулировка отказа в визе:

h) jsou zjištěny skutečnosti nasvědčující tomu, že cizinec po skončení pobytu stanoveného dlouhodobým vízem neopustí území nebo že dlouhodobé vízum hodlá zneužít k jinému účelu, než je uveden v žádosti o udělení dlouhodobého víza

 

Или вот такая:

m) se cizinec dopustil obcházení tohoto zákona s cílem získat vízum k pobytu nad 90 dnů, zejména pokud účelově uzavřel manželství nebo jeho účelově prohlášeným souhlasem bylo určeno otcovství nebo pokud byl účelově jmenován členem statutárního orgánu obchodní korporace a jeho činnost jako člena statutárního orgánu obchodní korporace není skutečným účelem jeho pobytu na území

Под эти определения можно любые домыслы сотрудника МВД прикрутить и отказ будет законным.

Судиться можно, когда ваши права нарушены, но по факту получается, что этого нет.

 

Вот оспорить решение - это да, можно, приведя веские аргументы. А судиться здесь не с чем.

[Zlata]

приведя веские аргументы

А какие аргументы - веские?)) Типо, мое кафе не может работать, если я не ошаляюсь на территории Чехии?

Хорошо, они потом напишут, что пребывание нежелательно для ЧР. Вот нежелательно и все тут.

Вон американцы вообще не объясняют ничего - сказали - нет, значит нет. Без объяснения причин. А тут вам, понимаешь ли, европейские вольности

[IKA]

А какие аргументы - веские?)) Типо, мое кафе не может работать, если я не ошаляюсь на территории Чехии?

На самом деле любые. Но решать веские они или нет все равно будет МВЧР)))

Я думаю, что по процессу оспаривания отказов по предпринимательским визам можно докторскую в юриспруденции защитить)

 

Хорошо, они потом напишут, что пребывание нежелательно для ЧР. Вот нежелательно и все тут.

Так не получится. Если решение вынесено, то оспаривается именно вынесенное решение и МВЧР в процессе не может изменить обоснование решения на иное. Только либо изменить решение (с отказа на одобрение), либо оставить первое решение в силе, как правомерное.

Если бы изначально было решение, что пребывание этого иностранца не в интересах ЧР... Но тогда и аргументы в апелляции надо другие приводить.

[Cheter]

Вот смотрите, есть такая формулировка отказа в визе:

h) jsou zjištěny skutečnosti nasvědčující tomu, že cizinec po skončení pobytu stanoveného dlouhodobým vízem neopustí území nebo že dlouhodobé vízum hodlá zneužít k jinému účelu, než je uveden v žádosti o udělení dlouhodobého víza

 

Или вот такая:

m) se cizinec dopustil obcházení tohoto zákona s cílem získat vízum k pobytu nad 90 dnů, zejména pokud účelově uzavřel manželství nebo jeho účelově prohlášeným souhlasem bylo určeno otcovství nebo pokud byl účelově jmenován členem statutárního orgánu obchodní korporace a jeho činnost jako člena statutárního orgánu obchodní korporace není skutečným účelem jeho pobytu na území

Под эти определения можно любые домыслы сотрудника МВД прикрутить и отказ будет законным.

Судиться можно, когда ваши права нарушены, но по факту получается, что этого нет.

 

Вот оспорить решение - это да, можно, приведя веские аргументы. А судиться здесь не с чем.

Ну таки, почти нормально там все написано - если есть ФАКТЫ, что он собирается использовать не по назначению, ну т. е. например фиктивный бизнес и прочее. Нет слов типо: если сотрудникам МВД показалось, им причудилось, на усмотрение сотрудников, на основании чуйки и подозрений... Но конечно, тема явно не отработана и закон корявый. Как сотрудники МВД могут проверить, правду говорит Рома Абрамович - внатуре он будет бизнес делать в Чехии или просто для вида компанию откроет, для дешевой парковки яхты на берегу озера. Как это возможно проверить при первоначальной подаче? Да никак. Должны быть прописаны четкие критерии. Так как сейчас их нет. Понятно, что не должно быть ограничений по размеру капитала или количеству сотрудников. Потому, что это будет уже не бизнес виза а виза по инвестициям, что суть другое. Суть же бизнес визы в том, что государство пускает к себе предприимчивых людей готовых рисковать и трудиться, а не просто колдырей или лентяев. Даже маленький бизнесмен потенциально хорош, он расширяет экономику, а не просто сидит в рамках уже созданных местных компаний и он как минимум САМ СЕБЕ создает рабочее место, это собственно главное, увеличивается количество независимых экономических агентов, это дает кумулятивный экономический эффект. Это знают экономисты, но не все политики экономисты, к сожалению.

[Zlata]

Даже маленький бизнесмен потенциально хорош, он расширяет экономику, а не просто сидит в рамках уже созданных местных компаний и он как минимум САМ СЕБЕ создает рабочее место, это собственно главное, увеличивается количество независимых экономических агентов, это дает кумулятивный экономический эффект.

Ну, это вы уже теоретизируете.

Таки это пройденный этап. Этих "создавших себе рабочее место" - тысячи. Тысячи брошенных фирм.

Тысячи "бизнесменов" кое-как дотянувших до пмж шли на уряд праци и писали заявления о предоставлении социальных льгот.

Вы думаете зря что ли так ужесточилось законодательство?

[Olegka]

Ну таки, почти нормально там все написано - если есть ФАКТЫ, что он собирается использовать не по назначению, ну т. е. например фиктивный бизнес и прочее. Нет слов типо: если сотрудникам МВД показалось, им причудилось, на усмотрение сотрудников, на основании чуйки и подозрений... Но конечно, тема явно не отработана и закон корявый. Как сотрудники МВД могут проверить, правду говорит Рома Абрамович - внатуре он будет бизнес делать в Чехии или просто для вида компанию откроет, для дешевой парковки яхты на берегу озера. Как это возможно проверить при первоначальной подаче? Да никак. Должны быть прописаны четкие критерии. Так как сейчас их нет. Понятно, что не должно быть ограничений по размеру капитала или количеству сотрудников. Потому, что это будет уже не бизнес виза а виза по инвестициям, что суть другое. Суть же бизнес визы в том, что государство пускает к себе предприимчивых людей готовых рисковать и трудиться, а не просто колдырей или лентяев. Даже маленький бизнесмен потенциально хорош, он расширяет экономику, а не просто сидит в рамках уже созданных местных компаний и он как минимум САМ СЕБЕ создает рабочее место, это собственно главное, увеличивается количество независимых экономических агентов, это дает кумулятивный экономический эффект. Это знают экономисты, но не все политики экономисты, к сожалению.

Уже какие-то четкие и притом по сути - ЖЕСТКИЕ Критерии: уже введены с 1 сентября 2019 - квоты (официальные) на подачу заявлений на долгосрочные визы с целью предпринимательства. Теперь уже официально установлено ограничение (квоты) на принятие заявлений на долгосрочные визы с целью предпринимательства. И квоты на год (годичные) - небольшие.

 

После экономического кризиса 2008-2009 годов, в Чехии в 2010 году были приняты изменения в цизинецкий закон (ZPC), который вступил в силу с 01.01.2011 и который убрал долгосрочные визы с целью трудоустройства и оставил только зелёные карты (для граждан нескольких стран), а также началось сдерживание и отказы в долгосрочных визах с целью предпринимательства.

 

Параллельно с трудовой картой заниматься в Чехии предпринимательством можно хоть с первого дня нахождения в Чехии (зарегистрировавшись предпринимателем), и переходить на вид пребывания - ВНЖ по предпринимательству тоже (через два, три или пять лет в зависимости от того, с какой целью уже пребываете в Чехии).

[Cheter]

Ну, это вы уже теоретизируете.

Таки это пройденный этап. Этих "создавших себе рабочее место" - тысячи. Тысячи брошенных фирм.

Тысячи "бизнесменов" кое-как дотянувших до пмж шли на уряд праци и писали заявления о предоставлении социальных льгот.

Вы думаете зря что ли так ужесточилось законодательство?

Прям таки тысячи таких было? Ну я же и говорю, не надо было давать всем подряд. Если человек всю жизнь на своей родине просиживал штаны на окладе в каком-нибудь бюджетном ГосРосНано и вдруг резко открыл в себе талант предпринимателя, заявив, что будет делать бизнес в Чехии... Открыв там кафе! Ну не надо было им давать, а теперь страдают реальные предприниматели из-за этого косяка. Но в любом случае, миграционный прирост населения в Чехии смехотворен, даже в процентах к столь небольшому населения страны, можно сказать, что в Чехии просто нет иммигрантов.

[Zlata]

Прям таки тысячи таких было?

Таки да.

в Чехии просто нет иммигрантов

Имеют право не хотеть...

[IKA]

Прям таки тысячи таких было? Ну я же и говорю, не надо было давать всем подряд. Если человек всю жизнь на своей родине просиживал штаны на окладе в каком-нибудь бюджетном ГосРосНано и вдруг резко открыл в себе талант предпринимателя, заявив, что будет делать бизнес в Чехии... Открыв там кафе! Ну не надо было им давать, а теперь страдают реальные предприниматели из-за этого косяка. Но в любом случае, миграционный прирост населения в Чехии смехотворен, даже в процентах к столь небольшому населения страны, можно сказать, что в Чехии просто нет иммигрантов.

У вас даже не двойные, а тройные стандарты какие-то)))

То вам четкие критерии подавай, то давать всем попробовать, вдруг получится бизнес, то не давать тем, кто до этого штаны просиживал...

А по сути как отличить одно от другого?

Вдруг он на родине был магнатом, а в ЧР ничего не сделает. А может он на родине штаны просиживал, а в Чехии новый Амазон создаст. Сотрудники МВД не ясновидяще.

И потому, чтобы под шумок в одну нулевую компанию целыми украинскими селами не ехали просто отрезали на корню.

Но на самом деле никого не лишили возможностей.

 

Хочешь делать бизнес - пожалуйста. Любой иностранец может открыть компанию, создать рабочие места и профит. Даже визу бизнес дадут 90/180 без препонов - приезжай и управляй на здоровье.

 

Хочешь все по взрослому - есть инвест виза/внж. Открывай большой бизнес, создавай больше мест - и добро пожаловать на долговременное проживание. Это ли не четкие и понятные условия?

 

А если вы хотите ларек/марек/нарек и самому там сидеть продавать, то этого добра и так предостаточно, вот и не дают "бизнес визы", потому как это и не бизнес толком.

 

Чего же вы еще хотите?

[Cheter]

У вас даже не двойные, а тройные стандарты какие-то)))

То вам четкие критерии подавай, то давать всем попробовать, вдруг получится бизнес, то не давать тем, кто до этого штаны просиживал...

А по сути как отличить одно от другого?

Вдруг он на родине был магнатом, а в ЧР ничего не сделает. А может он на родине штаны просиживал, а в Чехии новый Амазон создаст. Сотрудники МВД не ясновидяще.

И потому, чтобы под шумок в одну нулевую компанию целыми украинскими селами не ехали просто отрезали на корню.

Но на самом деле никого не лишили возможностей.

 

Хочешь делать бизнес - пожалуйста. Любой иностранец может открыть компанию, создать рабочие места и профит. Даже визу бизнес дадут 90/180 без препонов - приезжай и управляй на здоровье.

 

Хочешь все по взрослому - есть инвест виза/внж. Открывай большой бизнес, создавай больше мест - и добро пожаловать на долговременное проживание. Это ли не четкие и понятные условия?

 

А если вы хотите ларек/марек/нарек и самому там сидеть продавать, то этого добра и так предостаточно, вот и не дают "бизнес визы", потому как это и не бизнес толком.

 

Чего же вы еще хотите?

Бизнес это когда сам на себя работаешь, это основной критерий. А когда у тебя большая компания это уже инвест виза, в реальности это просто узаконенная продажа пмж за деньги, но многие государства торгуют этим. Как бы это аморально не звучало, но богатые имеют больше возможностей, да. Хотя мир и стремится к созданию равных возможностей и большинство государств провозглашают это своим приоритетом.

[Zlata]

Хотя мир и стремится к созданию равных возможностей

Ага, дурак и гений, конечно, равны... И должны быть равны! Нефиг выделываться и умничать!)))

Щас я это в болтологию перенесу, что ли...

[IKA]

Бизнес это когда сам на себя работаешь, это основной критерий.

Это ваше самое большое заблуждение. Когда работаешь на себя - это ремесло, самозанятость, фриланс, но не бизнес.

 

Бизнес - это структура, которая в целом должна стремиться к автономности от владельца и саморегулироваться, благодаря выстроенным профессионалами процессам. Владелец бизнеса конечно должен заниматься стратегическим планированием и управлением (хотя во взрослом бизнесе этим тоже занимаются нанятые профи), но еще раз повторю, что для этого ЧР не делает никаких препятствий и довольно справедливо считает, что для такого управления владельцу достаточно визы 90/180.

 

Бизнес это когда сам на себя работаешь

Еще одно заблуждение считать - что открыв бизнес в ЧР иностранец может там работать получив долгосрочную бизнес визу. Он может выполнять функции jednatele, но не работать. А это очень важное различие. От того и отказывают, так как приходит человек с бизнесом, а по факту работать собирается - вот и получается, что есть доказанный факт неверной цели пребывания и как следствие - отказ.

[Cheter]

Это ваше самое большое заблуждение. Когда работаешь на себя - это ремесло, самозанятость, фриланс, но не бизнес.

 

Бизнес - это структура, которая в целом должна стремиться к автономности от владельца и саморегулироваться, благодаря выстроенным профессионалами процессам. Владелец бизнеса конечно должен заниматься стратегическим планированием и управлением (хотя во взрослом бизнесе этим тоже занимаются нанятые профи), но еще раз повторю, что для этого ЧР не делает никаких препятствий и довольно справедливо считает, что для такого управления владельцу достаточно визы 90/180.

Зря вы это затеяли, я экономист. Просто прочтите определение этого слова. Бизнес это деятельность направленная на извлечение прибыли. Самозанятость это лишь один из многих возможных видов организационного построения бизнеса.

 

Ага, дурак и гений, конечно, равны... И должны быть равны! Нефиг выделываться и умничать!)))

Щас я это в болтологию перенесу, что ли...

Не путайте "равенство" и "равенство возможностей". Переносите, конечно, мне без разницы где оно будет, в этой теме удобней, я только за. Главное, в терновый куст не бросайте!

[Olegka]

Еще одно заблуждение считать - что открыв бизнес в ЧР иностранец может там работать получив долгосрочную бизнес визу. Он может выполнять функции jednatele, но не работать. А это очень важное различие. От того и отказывают, так как приходит человек с бизнесом, а по факту работать собирается - вот и получается, что есть доказанный факт неверной цели пребывания и как следствие - отказ.

Может jednatel или учредитель ООО или другой коммерческой корпорации работать в Чехии по профилю своей компании, получив разрешение на работу в своей компании согластно Закона Чехии о занятости или даже получив трудовую карту на работу на должности (рабочей позиции), которая не связана с предметом предпринимательской деятельности его фирмы (например, юристом).

[Olegka]

Это ваше самое большое заблуждение. Когда работаешь на себя - это ремесло, самозанятость, фриланс, но не бизнес.

 

Бизнес - это структура, которая в целом должна стремиться к автономности от владельца и саморегулироваться, благодаря выстроенным профессионалами процессам. Владелец бизнеса конечно должен заниматься стратегическим планированием и управлением (хотя во взрослом бизнесе этим тоже занимаются нанятые профи), но еще раз повторю, что для этого ЧР не делает никаких препятствий и довольно справедливо считает, что для такого управления владельцу достаточно визы 90/180.

Долгосрочные визы и ВНЖ в Чехии выдают с целью предпринимательства (PODNIKANI), а определение подникател (предприниматель) есть в Гражданском кодексе Чехии (пар.420) и живностенске подникани - в Законе Чехии о живностенскем подникани и без существенного разделения: индивидуальный предприниматель или участие в коммерческой корпорации (разделяя только коды виз и ВНЖ с целью предпринимательства: 06 (ИП, OSVC ) и 36 (участие в юр. Лице).

 

Долгосрочные визы и ВНЖ с целью “БИЗНЕС” в Чехии - не выдают.

[Zlata]

Долгосрочные визы и ВНЖ с целью “БИЗНЕС” в Чехии - не выдают.

[uSER=50917]@olegka[/uSER], вы придираетесь. Подникани - переводится, как предпринимательство, на русском может звучать, как "бизнес".

Смотрим в вики статью "Бизнес" на русском, затем на чешском - на чешском бизнес - это и есть подникани.

Так что тут собственно дело в терминологии.

[IKA]

Может jednatel или учредитель ООО или другой коммерческой корпорации работать в Чехии по профилю своей компании, получив разрешение на работу в своей компании согластно Закона Чехии о занятости

Да, только предварительно получив разрешение на проживание с иной целью (podnikani). А для этого должен подать документы и пройти беседу о выявлении цели поездки. Вот на этой беседе заявитель и расскажет, как будет пытаться работать, а не выполнять функции jednatele/spolecnika, которые подразумеваются при получении предпринимательской визы. А дальше дело сотрудника МВД просто свести все в одно и вот вам отказ с несоответствием цели пребывания заявленной.

Попробуйте на беседе при подаче на ТК рассказать о своем законном праве параллельно заниматься предпринимательской деятельностью и о своем желании такой деятельностью заниматься. Результат будет тем же.

 

или даже получив трудовую карту на работу на должности (рабочей позиции), которая не связана с предметом предпринимательской деятельности его фирмы (например, юристом).

Да без проблем, но это уже и совсем другой тип пребывания, который не связан с предпринимательской деятельностью.

 

Мы же здесь про отказы в предпринимательских визах, а не про трудовые карты или право работы.