Вернуть деньги за курсы чешского языка

Assylkhan, 03.01.19

  1. Assylkhan
    Новичок

    Регистрация:
    03.01.19
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Добрый день! Сложилась такая ситуация что:
    Подавал на курсы чешского языка в euroeducation. Начали готовить документы на визу, обучение, прислали приглашение на курсы языка и об аренде за общежитие. Сам я из Казахстана. Подавал в Астану с сентября, но никак не смог зарегистрироваться. Писали каждый раз потенциал исчерпан. Курсы уже начались а я туда не попал.
    Вопрос: как вернуть задаток, около 1000 долларов. Разговаривал с ними, они соответственно не собираются возвращать деньги, якобы все эти деньги пошли на документы. Что делать?
     
    Assylkhan, 03.01.19
    #1
  2. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Я бы составила письмо, возможно, с помощью адвоката.
    В котором бы официально обратилась с просьбой вернуть задаток с учетом вычета расходов по документам.
    В противном случае пригрозите обращением в Чешские компетентные органы плюс негативной рекламой во всех социальных сетях.
     
    Zlata, 03.01.19
    #2
  3. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Скажите, а что у вас в договоре об обучении и оплате за него написано про возврат залога и в каких случаях?
    Разве это вина учебного заведения, что вы не смогли записаться в консульство?
    Почему они должны оплачивать вашу нерасторопность?
     
    IKA, 03.01.19
    #3
  4. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    У Вас форс-мажорные обстоятельства (от Вас не зависящие) по невозможности обучаться на курсах.
    Вам нужно обратиться к юристу для составления заявления, и возможно, других документов о возврате уплаченного аванса или задатка.
     
    Olegka, 03.01.19
    #4
  5. Assylkhan
    Новичок

    Регистрация:
    03.01.19
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Я с ними созванивался по телефону, хорошо, попробую написать официальное письмо.
    В договоре ничего не написано про возвращение залога, но и ничего не написано про не возвращение его.
     
    Assylkhan, 03.01.19
    #5
  6. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Разве это наводнение или пожар? Может военные действия или государственный переворот?
    Разве возможность записаться в консульство вообще принципиально отсутствует, что не дает дальнейшей возможности получения визы?
    На основании чего кто-то должен данную ситуацию считать форс-мажором?

    И что в нем написать? "Я проспал запись на подачу - верните мне деньги, которые я заплатил за то, что вы отдали место мне, а не другому студенту у которого бы возможно не было таких проблем и он бы вам полную сумму оплатил в итоге", так?)

    А как вообще называется эта часть оплаты: аванс? Залог? Или как-то иначе - это важно!
     
    IKA, 03.01.19
    #6
    Farid нравится это.
  7. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    У Омбудсмена Чехии есть официальные юридические материалы по проблеме электронной записи на подачу на долгосрочные визы и ВНЖ.
    Также есть по этим вопросам судебная практика Высшего административного суда Чехии и других судов Чехии.
     
    Olegka, 03.01.19
    #7
  8. Assylkhan
    Новичок

    Регистрация:
    03.01.19
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Предоплата за языковые курсы в размере 20k чешских крон и 6k в счет залога за бронирование место в общежитье
     
    Assylkhan, 03.01.19
    #8
  9. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Расскажите, какие есть проблемы записи на подачу в Казахстане?
    Код появляется на сайте в точно определенное время. Сайт постоянно доступен и перебоев его работе нет.
    Заявки обрабатываются. Самостоятельная запись возможна.
    Разве количество желающих большее, чем официально выделенное МИД ЧР количество возможных принятий документов в месяц, является проблемой электронной записи?
    Вы тут сильно передергиваете. По вашему совету человек не только денег не вернет, так еще и на адвоката потратится.
     
    IKA, 03.01.19
    #9
    Farid нравится это.
  10. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Сами пробовали записаться, чтобы такое писать?
     
    Olegka, 03.01.19
    #10
  11. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Еще раз повторюсь, что получается: вы забронировали место на курсах и в общежитии, оно было закреплено за вами и в предоставлении вам услуг никто не отказывал. Т. Е. Оплаченные вами средства являются гарантией того, что место будет занято и не будет пустовать понапрасну, иначе на ваше место можно было бы взять иного студента. Т. Е. Если бы не эта гарантия, то у вас бы вообще не было возможности что-то сделать. Верно?

    Я все это вам пишу, чтобы вы начали рассуждать логически, а не слепо следовать советам завсегдатаев и не потратили еще денег.

    На вашем месте я бы попытался договориться о переносе вашей брони на будущий период обучения.

    Именно потому, что пробовал - такое и пишу.
     
    IKA, 03.01.19
    #11
    Farid нравится это.
  12. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Учитесь на курсах?
     
    Olegka, 03.01.19
    #12
  13. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Если не ошибаюсь, здесь на форуме обсуждался момент с курсами, а также тот аспект, что нужно заранее прописывать в договоре варианты на случай отказа в визе или невозможности ее получения.

    Нет. Где в этом вопросе причинно следственная связь? Вы сами откуда знаете о каких-то проблемах? Пробовали записаться? Тоже курсы?) или ОБС (Одна Баба Сказала)?
     
    IKA, 03.01.19
    #13
  14. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Лично знаю проблемы с электронной записью на визапоинт в Украине (когда он бы).
    Знакомые с Украины не могут записаться по элзаписи на трудовую карту без участия в проекте “Режим Украина”.
     
    Olegka, 03.01.19
    #14
  15. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    И где связь с визапоинтом (которого уже больше года как нет) в Украине (которая не Казахстан) и описанным ТС случаем?

    А еще в Африке дети голодают, а на Тайланд надвигается ураган. Печально все это, но какое отношение все это и вами описанное в том числе, имеет к гражданину Казахстана, который не успел записаться в Астане?
     
    IKA, 03.01.19
    #15
    Farid нравится это.
  16. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    - Существуют проблемы с электронной записью!
    И ТС указал, что не по его вине - не смог зарегистрироваться (не было мест).
     
    Olegka, 03.01.19
    #16
  17. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Какие? В чем заключаются проблемы?

    Вы же вроде как юристом были... Не суть.
    Вот смотрите, вы пришли в кинотеатр, там ограниченное количество мест. Но пришли позже, чем до вас столько людей, чтобы занять все места в зале. И билет вам не продали по причине того, что мест нет. Это чья вина? Ваша? Кинотеатра? Или может режиссера фильма?
     
    IKA, 03.01.19
    #17
    Farid нравится это.
  18. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Вы вроде не юрист и не понимаете гражданско-правовых отношений в Чехии, и в сфере защиты прав потребителей. Что за идиотское сравнение с кинотеатром (или вы издеваетесь над ТС)?
     
    Olegka, 03.01.19
    #18
  19. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Может и так. Но говорить, что это форс-мажор - смешно.

    Мне кажется над ТС издеваетесь вы, призывая еще потратиться на адвоката.
    Свою рекомендацию я написал. Но решать конечно ТС.
     
    IKA, 03.01.19
    #19
    Farid нравится это.
  20. Assylbek
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    22
    Вы посоветовали, а сами решали такие вопросы? Пахнет защитой курсов языковых, а не рекоммендацией.

    Для примера: полистайте форум, уже куча заявлений, когда люди просто не могут записаться на подачу. Проблема РЕГИСТРАЦИИ на подачу (заметьте, что самой подачи не было) именно в Астане уже давно. Я бы понял, если бы люди высылали этот код через пол дня, ну или день. Люди высылают с разницей в минуты, пол минуты или секунды. Где тут вина ТС?
     
    Assylbek, 03.01.19
    #20
    Olegka и Crazy нравится это.
  21. Assylbek
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    22
    Кстати о коде. Он уже не раз появлялся с опозданием в 10-15 мин. Сайт работает, а поддержки со стороны консульства 0. Так что от сайта тольку тоже ничтожно мало, тем более если с кодом опоздали.
    Это прямая проблема языковых курсов, которые обычно говорят "ничего страшного, подадитесь на след месяц, а пока можете по туристической поехать 3 месяца, а потом по долгосрочной. Главное успеть приехать на курсы".
    Что делать в этом случае?

    На какую визу подавались вы, интересно знать, и когда? Если вы не учитесь на курсах сейчас.
     
    Assylbek, 03.01.19
    #21
    Olegka нравится это.
  22. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Решал. И вместо потери денег было достигнуто соглашение о переносе оплаты за будущий период обучения.
    Я ни кого не защищаю, а призываю к объективности. В чем конкретно виноваты языковые курсы?

    А иные люди могут. Кто-то успевает, кто-то нет. Некоторым нужно пару месяцев, у кого-то сразу получается, кто-то 4 месяца пытался. Но самостоятельная запись тем не менее возможна. Также знаю много примеров.
    И что с того? Разве это проблема консульства, системы записи или не знаю кого, что желающих больше, чем возможностей?

    Эту систему записи в консульство в Астане ввели с августа 2018 года. В первый месяц люди еще не поняли как это все работает, поэтому без проблем записались, отправляя код и через час после публикации. На следующий месяц до всех дошла суть системы, что чем раньше ты придешь, тем вероятнее будешь в рядах записавшихся и в итоге абсолютно все желающие стараются отправить свою заявку как только появляется код. Вот и получается, что места бронируются в первые секунды, так как современная система передачи информации работает очень быстро.
    И что в итоге? Разве виновата система в том, что все желающие хотят быть в первых рядах?

    Так кто же виноват, что ТС не успевает вовремя отправить заявку? При условии, что система принципиально работает.
     
    IKA, 03.01.19
    #22
  23. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Почему это проблема языковых курсов? Они готовы предоставить услуги и не отказываются от обязательств.
    Надо либо изначально оговаривать этот момент. Либо искать варианты.
    Но почему курсы должны терять деньги (ведь они могли продать место иному студенту за полную стоимость) только потому, что кто-то что-то не может сделать вовремя?
     
    IKA, 03.01.19
    #23
  24. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Я с вами не согласна. Хотя логика в ваших словах есть.
    В таком случае, должен быть договор с указанием за что берется предоплата и оговорены условия ее возвращения или невозвращения.
    Если такого договора нет, то заплативший абсолютно вправе требовать возврат предоплаты с учетом вычета стоимости организационных работ.

    Все остальное - насчет успел по своей вине, не по своей вине - лирика.
     
    Zlata, 03.01.19
    #24
  25. IKA
    Консультант

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    1.549
    Симпатии:
    1.036
    Так я и спросил, что написано в договоре. Но в данном случае врятли в пользу студента.

    Так они ему и сказали, что вся предоплата пошла на организацию. Требовать-то в праве. А вот можно ли что-то получить или потратишь еще больше - это вопрос.
     
    IKA, 03.01.19
    #25
    Farid нравится это.
  26. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Можно))) Но процесс получения компенсации растянется на несколько лет и адвокат возьмет цену, которая в несколько раз превысит спорную сумму:D
     
    Zlata, 03.01.19
    #26
    IKA нравится это.
  27. Assylbek
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    22
    Вы не спросили, а накинулись с претензиями, якобы он (она) проспал регистрацию, а компания такие молодцы, как будто они Вам билет на Марс подарили.
    Вам ясно сказали, что в договоре написано, что и куда прописано.
    И это сказали, что подтверждает праводу @olegka, что человек имеет право и шанс добиться результата.

    Я Вам больше могу сказать о этой системе. Подавал и не одно заявление. И вот Вам пример: заготовили шаблон письма с открытой темой для кода (остальное уже все прикреплено, заполнено и тд.). Выпустили код и в течении 5 секунд (вот прям сидели мониторили, обновляя сайт каждую минуту) отправили. Реально затрачено 5 секунд на копи паст и отправку. И все. НЕТ МЕСТ. КАК? Не тут ли играет свою роль фортуна??
    Теперь повторюсь, где тут вина ТС? Вот вы тут брызжете, якобы ТС виноват сам. Ответьте на вопрос: что он должен был сделать еще?

    Потому. Когда им пишут, что не могут записаться, они бездействуют. Как вы уже сказали - они предоставляют услуги, а не дать выписку о зачислении на курсы и брони общаги, что по сути можно самому сделать. Они должны помочь с получением визы. За что им дали деньги?? Лично бы я не взял денег обратно с тех, кто делал свою работу. А те, кто не соизволил оказать содействие, подсказать (может ТС вообще заявку неверно заполнял), не заслуживают этих денег.

    Вообще, изначально хотел Вам сказать, что частично согласен с Вами. Очень часто люди тупят, а потом как будто только что вылупились. Но для этого сначала нужно разобраться. Так же часто людям говорят "ой, сам виноват", "ой, больше времени убьешь на это". Но вы тут начали писать, как будто получили эту 1000 долларов и оправдываете школу, а ТС опускаете ниже плинтуса, что он такой тупой или беспомощный.

    Вот так вот.
     
    Assylbek, 04.01.19
    #27
    Veronica нравится это.
  28. Assylbek
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    22
    В Казахстане адвокаты дешевле))) Так что, если дело приницпа можно в 0 выйти. Лично я бы из принципа нервы потрепал бы им.))

    @olegka, а если найти людей, кто так же пострадал, групповой иск имеет шанс быть успешным? Обычно единичные случаи не всегда разбирают, чем групповые) Или лучше писать в Чехию. В ЧР больше соблюдают закон и чтят репутацию, а плохой опыт и отзыв им не к чему.
     
    Assylbek, 04.01.19
    #28
  29. Veronica
    Модератор

    Регистрация:
    14.09.16
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    867
    Адрес:
    Praha 3
    Адвокаты, конечно дешевле в Казахстане, но... Надо еще найти адвоката в Казахстане, который знает законодательство Чехии!!! С этим могут возникнуть проблемы.
     
    Veronica, 04.01.19
    #29
    Farid нравится это.
  30. Assylbek
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    22
    Ну, у школы есть представители в РК. Значит можно вести дела на территорри РК по местному законодательству. Тут есть выбор, кстати. Либо сразу на два фронта идти. Имея негативные ответы с их стороны, можно сделать им очень плохую рекламу. Тут уже как далеко человек готов зайти.
     
    Assylbek, 04.01.19
    #30