Петиция об изменениях в апробации для врачей-иностранцев

Lusien, 04.06.18

  1. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Большая просьба, даже к тем, кто не врач/стоматолог/фармацевт - не пройдите мимо.
    У кого нет времени - адекватные просьбы сделать возможным прохождение апобации до конца.
    Кто не считает наших врачей угрозой чешским пациентам - и не только))) подпишите, потратить нужно всего минуту.

    https://www.petice24.com/petice_za_upravu_povinne_aprobacni_zkousky

    А вот я хочу поговорить. Много подписало с форума? Большая просьба отозваться, кто подписал.
    Вот, например, Теплице. Форумчан отсюда много, но из всех подписей только один подписал и остался неизвестным, ещё один просто подписал.
    Внимание, вопрос - почему не подписываете? Лень, не интересно или против изменения апробации?
    Безусловно, каждый имеет право на свое мнение и право подписать или нет. Обсудим?
     
    Lusien, 04.06.18
    #1
  2. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.871
    Симпатии:
    23.048
    Адрес:
    Теплице
    Я думаю, что это не вполне корректное определение))
    И также считаю, что это должны подписывать медработники, а не все подряд...
     
    Zlata, 06.06.18
    #2
    Anneta, Zefir и Crazy нравится это.
  3. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.861
    Полностью согласен. Как, не будучи врачом, можно быть за или против в данном вопросе? Я прочитал и вообще мало, что там понял) Вот например Rozdělení první části zkoušky (písemné testy) na dva samostatné oddíly: test z odborných znalostí a test z legislativy или Prodloužení platnosti testů na 5 let (nyní 2 roky). Хм, а я откуда знаю хорошо это или плохо.
     
    Casual, 06.06.18
    #3
    Anneta нравится это.
  4. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Суть в том, что они отдельные всегда были. Сдаещл одну, потом перерыв и вторую. Платишь отдельно, по 1500 на каждую. Один экзамен - медицина, второй - законы. Сдал один, второц не сдал, так в следующий раз пересдаещь только ту часть, которую не сдал. С пошлог года все осталось так же, только если не сдал одну часть, то не засчитываются обе.
    Так в петиции вернуть старый вариант

    Должны все подряд. Пациент, например, может быть заинтересованы, что стоматолог/ хирург его принял и полечил, а не дома сидел, уже будучи тут, или в Альберте работал.
    И петиция не о том, чтобы всех подряд брали, или о поблажках, а о справедливости. Вот.
    Вы же за справедливость?:D
     
    Lusien, 06.06.18
    #4
  5. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Про два года и пять лет. Срок действия каждой части экзамена - два года. Из них полтора года после тестов уходит на переезд.
    С прошлого года разрешения на практику - целью которой есть научиться работать с пациентом в Чехии, а не в теории с книгами (конечно, под присмотром квалифицированного врача) - не выдают. Считают раз прошел (5 месяцев) - этого хватит.
    А вот тесты, какие-то основы теории, надо пересдавать раз в два года. Даже при том, что последняя часть, устная, включает в себя все, но в гораздо большем объеме. Нереально большем.
    Но тесты, это же денюжка. Заява 2000, первая попытка 3000 (раньше 1500 за две, сейчас передавать все), вторая попытка 4000 + опять же заява 2000, третья 6000+2000.

    Так просьба хотя бы в том, чтоб не засчитывались время, которое уходит не по нашей вине. Например, практика с прошлого года в аккредитованных больницах. А их нет. Люди сдали тесны прошлой осенью - практику проходить негде.
     
    Lusien, 06.06.18
    #5
  6. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    2.173
    Я за справедливость и подпишу петицию (но лучше же было - и чтобы в письменном виде продублировали петицию в разные органы государственной власти (Влада ЧР, парламент Чр в составе двух палат, Президент ЧР, общественные и иные проф. Организации и другие) согластно законов Чехии.
     
    olegka, 06.06.18
    #6
  7. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.871
    Симпатии:
    23.048
    Адрес:
    Теплице
    Нет. Я за качественное здравоохранение в стране моего проживания:D
    Справедливость - понятие относительное...
     
    Zlata, 06.06.18
    #7
    Anneta и Crazy нравится это.
  8. olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    2.173
    - Надо бороться и не сдаваться (другого выхода нет).

    - Тоже правильное отношение и понятия. Но если и иностранцы могут - также предоставить такое же качественное здравоохранение (и лечение).
     
    olegka, 06.06.18
    #8
  9. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    4.512
    Симпатии:
    2.357
    Адрес:
    Přibram
    Я тоже за качество, но как отделить того, кто качественно окажет от того, кто ещё зелёный в своей специальности. Здесь на форум приходили новенькие только после учебы и без практики, вот к такому специалисту страшно идти. А еще описылался случай когда врач поставил не правильный диагноз, что то там с ногой было. Вот как после этого верить?
     
    Crazy, 06.06.18
    #9
  10. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.871
    Симпатии:
    23.048
    Адрес:
    Теплице
    Я сйчас более развернуто поясню.
    В смысле справедливости или несправедливости.
    Тут есть две стороны - медицинское сообщество и законодатели Чехии и врачи-иностранцы.
    Я, например, считаю, что не отношусь ни к тем, ни к тем. Я - третья сторона - потребитель.
    Медсообщество и законодатели говорят, что хотят меня (потребителя) защитить от некомпетентного лечения.
    Заинтересована ли я в этом. Естественно.
    С другой стороны - врачи-иностранцы выбивают какие-то послабления для себя. Какой мне (как потребителю медуслуг) в этом интерес? Ну вот откровенно? Никакого.
    Поэтому, я, не являясь ни медработником здесь, ни медработником оттуда считаю, что не могу подписывать подобные петиции.
    Морально, конечно, я на стороне своих знакомых и соотечественников, так как они по жизни типо мне ближе, чем представители чешской врачебной ассоциации.
    Но тут не идет речь о чисто человеческих симпатиях или антипатиях.
    А в сути собственно спора я не компетентна.
    Поэтому считаю, что я не готова судить, что в данном случае является справедливым, а что - нет и с чьей точки зрения)
    Ну вот я в первый и в последний раз пускаюсь на такие развернутые объяснения своей позиции.

    А вообще - вспомните проф. Преображенского.
    Вы не сочувствуете голодающим детям? (или кому там по тексту, точно не помню...)
    - Сочувствую
    - Тогда купите журнал
    - Не хочу.

    То есть, я придерживаюсь мнения, что объясняться и оправдываться почему я думаю так или иначе, или поступаю так или иначе никогда не стоит.
    Бо так!:D
     
    Zlata, 06.06.18
    #10
    Anneta, Zefir, Miroxy и 2 другим нравится это.
  11. Casual
    Постоянный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.861
    Именно. Не будучи специалистом невозможно оценить ни адекватность действующей системы, ни адекватность предлагаемых поправок.
     
    Casual, 06.06.18
    #11
    Anneta, Zefir и Zlata нравится это.
  12. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Так речь же не идёт о качестве вообще))) на сегодня никто не может приехать и работать, даже сто раз качественный, потому что закон дибильная)
    И поблажек вообще никаких никто не просит)) мы даже сначала первым пунктом языковой экзамен хотели сделать дополнительно.
    И как медсообщество вас защитит, отсутствием врачей?
    Как раз все медсообщество в лице Минздрава ЗА, только Шмуцлер был против. Устроил истерику в массмедиа и закрутилось.

    Система работала много лет, изменения ввели в прошлом году и она перестала работать.

    Ещё раз - речь не о хороших и плохих врачах. Речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ доказать, что ты хороший.

    И кто там выше писал про после института - я вам открою страшную тайну... Любой врач, даже чешский, когда-то закончил институт и пришел на работу молодой и зелёный. Зато он экзамен мог сдать - ничего ж не умел делать, но теории много.
    И вот с ними в один ряд врачи, которые 10-15 лет работают. Хирурги, стоматологи, педиатры, геникологи. 15 лет!!! А тут им экзамен сдавать как студентам. Но - не спорим, надо. Сдаём. Я пишу это к тому, что как раз нынешняя система апробации даёт все шансы нулевым студентам только после института сдать экзамен, а людям с бесценным практикой и опытом - нет
     
    Lusien, 06.06.18
    #12
  13. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Все мои знакомые в чехи и не будучи специалистами не понимают, почему врач работает на заводе, если они себе этого врачу не могут найти

    И последнее. Мы в петиции не решаем плохих и хороших. И не обсуждаем, какие врачи лучше. Я считаю, что оценивать врача-иностранца должны пациенты и его работодатель. Никто не будет держать на работе плохого специалиста. Никто не придет на прием к стоматологу, если один раз не понравилось. Это ВЫ решаете каждый для себя.

    Речь идёт о возможности и равных шансах. О попытке доказать, что ты хороший.
     
    Lusien, 06.06.18
    #13
  14. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    4.512
    Симпатии:
    2.357
    Адрес:
    Přibram
    Я не знаю как поступают здесь, но думаю без взяток. А странах бывшего СССР до сих пор взятки. Не прошёл на бюджет, можно заплатить и ты студент. Я не говорю, что все такие, знаю очень много отличных врачей и не очень. Ну вот как узнать к какому врачу я попала, методом проб?
     
    Crazy, 06.06.18
    #14
  15. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.252
    Симпатии:
    1.951
    Так тем более надо подписать. Экзамены есть, апобация есть. Никто ж не просит их отменить))) и никто вас не заставляет вообще идти к врачу-иностоанцу.
    Вы хоть прочитайте о чем речь! Там же все написано...
     
    Lusien, 06.06.18
    #15
  16. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.871
    Симпатии:
    23.048
    Адрес:
    Теплице
    .
    Ни в одной стране мира не идет речь о равных шансах.
    Кто приезжает - должен или соглашаться та те условия, которые есть или не соглашаться.
    Насчет врач на заводе... Наверное, это нерационально.
    Так же, как музыкант, инженер, профессор - у станка. В Израиле - аналогично. Спросите насколько сложно стать врачом там. И в Америке. И кем и где они работают, прежде, чем подтвердить свои знания по специальности.
    Почему в Чехии должно быть по-другому?
    И, заметим, я не обсуждаю, кто лучше или хуже.
    Это все внутрипрофессиональные разборки, я считаю.
    И да, я вовсе не думаю, что врач проработавший в России или в Украине 10-15 лет равен по знаниям здешнему.
    Извините - из опыта.
    Поэтому еще раз говорю - это дело врачей и чешской системы здравоохранения.
     
    Zlata, 06.06.18
    #16
    Anneta и Crazy нравится это.
  17. Natali1980
    Активный участник

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    38
    Подписала
     
    Natali1980, 20.06.18
    #17
    Lusien нравится это.