Самооборона в Чехии

VladimirB, 09.03.18

?

В какой стране законодательство о самообороне лучше?

  1. В Чехии

  2. В России

  3. Затрудняюсь ответить

Результаты будут видны только после голосования.
  1. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте.

    Разрешите поинтересоваться некоторыми особенностями уголовного права Чехии?

    Мне, как адвокату по уголовным делам любопытно узнать, чем соответствующие законы Чехии отличаются от законов России.

    1) Какими законами регулируется право на самооборону? Какова практика применения этих законов? Потому что написано может быть одно, а применяются законы иногда несправедливо и глупо.

    2) Какое оружие могут применять граждане Чехии для самообороны? А проживающие в Чехии лица, не имеющие её гражданства?

    Какие установлены ограничения на ношение оружия? Например, в России в метро нельзя пройти с оружием. Но на практике проверить всех пассажиров, разумеется, не удается. Поэтому пассажиры часто имеют возможность игнорировать этот запрет.
     
    VladimirB, 09.03.18
    #1
  2. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Бросьте в переводчик
    https://is.muni.cz/do/rect/el/estud/fsps/ps11/sebeob/web/pages/pravni_aspekty.html
    По-моему, статья ответит не некоторые ваши вопросы.

    В опросе не участвую - не компетентна в законодательстве, да и за много лет жизни как-то не пришлось даже задуматься о самообороне))
    Наверное, везет))
     
    Zlata, 09.03.18
    #2
  3. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    8.657
    Симпатии:
    5.709
    Адрес:
    Přibram
    Мне например в Чехии не от кого обороняться, поэтому затрудняюсь ответить как оно на практике
     
    Crazy, 09.03.18
    #3
    Anežka и Admin нравится это.
  4. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Это вам тоже везет... А мало ли??:cool:
     
    Zlata, 09.03.18
    #4
    Crazy нравится это.
  5. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    8.657
    Симпатии:
    5.709
    Адрес:
    Přibram
    :D блин, а от кого, от соседей, мужа или от коллег по работе (когда работала)?

    Ну мож мне и правда везёт, но и в России не думала об этом. Я не была в сомнительных компаниях, с соседями не скандалила. Я всех люблю ;)
     
    Crazy, 09.03.18
    #5
    Zlata нравится это.
  6. Miroxy
    Супермодератор

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    6.423
    Симпатии:
    5.458
    Адрес:
    ČB
    В какой-то местной интернет-газете писали о пожилой женщине, применившей оружие против грабителей. Не помню деталей по поводу убила или ранила, но действия её признали самообороной. Оружием (огнестрельным) владеть можно, и даже иностранцу (о визах и ВНЖ не скажу, но с ПМЖ точно, знаю о таком случае из первых уст.). Но надо сдать экзамен, и его сдать не всем удаётся, и это никак не зависит от гражданства. А совсем недавно ещё случай был. В Писке рано утром стреляли в жилом микрорайоне. Оказалось, что мужчина под 40 и девушка около 25 на рассвете решили поупражняться прямо из окошка. Никого не пришили, слава богу, но чертей получат по всей строгости закона. Девушка была под наркотой, вроде, а мужчина отказался от проверки. Всё вычитано из газет. Бывают и более печальные истории. То есть, оружие у населения есть. Но прам вот так, чтоб все страдали от этого, не припомню. Скорее, эти случаи из разряда "горячие новости", и случаются крайне редко. В целом, криминогенная обстановка по стране весьма благополучная.
     
    Miroxy, 09.03.18
    #6
    Admin и Zlata нравится это.
  7. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо большое за ссылку. К сожалению, не очень информативно.

    Подобных статей и по российскому уголовному праву хоть отбавляй. Они основываются на комментариях к Уголовным кодексам.

    Т. Е. Автор комментария сначала цитирует уголовный кодекс, а потом пишет сочинение на тему: "Как бы я судил, если бы был судьей".
    Иначе говоря такие статьи (и приведенная Вами тоже) - это лишь частное мнение конкретного автора. Часто - абсолютно необоснованное и не имеющее отношения к реальной судебной практике.

    Впрочем, благодаря Вам и этой статье я сделал грустный вывод: В Чехии, как и в России, похоже есть понятие "пределов необходимой обороны". И что особенно плохо, пределы эти довольно расплывчаты.

    Но хотелось бы что-то почитать о практике применение чешскими судами законодательства о самообороне. Ведь если плохие законы хорошо применяются, это еще куда ни шло.

    Кому-нибудь известна судебная практика?
    Спрашиваю постольку, поскольку провести самостоятельный поиск в чешском интернете я не могу - не владею чешским. Ну а по ссылке пройти мне все-таки по силам.
     
    VladimirB, 10.03.18
    #7
  8. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Ну не))
    Это надо столько времени потратить...
    Может тут наш местный правник знает какие-то источники информации...
    Или кому-то захочется тоже поинтересоваться этим вопросом)))
    Подождите, может кто-то сделает доброе дело)))
     
    Zlata, 10.03.18
    #8
  9. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Уголовные кодексы Чехии, РФ и Украины во многом похожи. И соответственно, судебная практика, в чем-то тоже похожая. Чехия - страна континентального права (не прецедентного права - как право Великобритании и США) и в основе судебных решений местных судов учитывается практика судебных решений вышестоящих судов. Всех нюансов и подробностей судебной практике по уголовным делам в Чехии я также не знаю (работником прокуратуры и адвокатом по уголовным делам работал уж очень давно), так как я уже свыше двадцати лет специализируюсь не в уголовном, а в гражданском, торговом, экономическом и миграционном праве.
     
    Olegka, 10.03.18
    #9
    Zlata нравится это.
  10. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.924
    Симпатии:
    1.772
    А каких других - не частных- мнений и ответов вы ждете на форуме?
    Даже если кому-то посчастливилось (точнее - не посчастливилось) участвовать в суде и именно по этому вопросу - это все равно останется частный случай
     
    Lusien, 11.03.18
    #10
    Zlata нравится это.
  11. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо всем, кто ответил по существу.

    Уточню вопрос.

    Я понял, что УК Чехии и России схожи. И там, и там есть понятие «превышения пределов необходимой обороны». Попросту говоря, самооборона не должна быть излишне жесткой.

    Вопрос в том, какова практика применения закона?

    Вот в России две главных проблемы, касающиеся самообороны.

    1) ПЕРВАЯ - не всякую обороны признают обороной.

    Т. Е. Подсудимый заявляет: я оборонялся!
    А судья ему: а я считаю, тебе ничего не угрожало и обороны за тобой не признаю!
    Иногда такие приговоры просто поражают.

    Пример из судебной практики:

    «ФИО1 попытался ударить Волкова, но последний увернулся и ударил ФИО1 ножом, который держал в правой руке, в живот и отбежал от ФИО1 и ФИО9 сторону».

    Как итог — подсудимый Волков осужден к 6 годам лишения свободы за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч.4 ст. 111 УК РФ). По мнению суда Волков не оборонялся, а сам напал на ФИО1, поскольку:

    -«Волкову причинены какие-либо телесные повреждения не были»;

    -«он увернулся от удара потерпевшего»;

    -колющим ударом ножом в живот был причинен тяжкий вред здоровью потерпевшего».

    И это несмотря на то, что исходя из пункта 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №19 от 2012 года, право на оборону возникает тогда, когда есть реальная опасность посягательства. А исходя из пункта 8 того же Постановления, право на оборону сохраняется и тогда, когда из обстоятельств дела не ясно, окончено посягательство или нет.

    Ссылка на приговор:
    Приговор Выборгского районного суда Санкт-Петербурга от 24.03.2014 по делу 1-55/2014 [Электронный ресурс]. — URL: https://vbr--spb.sudrf.ru/...id=1540006&new=0&text_number=1 (дата обращения: 31.08.2016);

    Приговор был обжалован, но суд второй инстанции оставил приговор без изменения: sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=16911568&delo_id=4&new=4&text_number=1

    Еще суды, на мой взгляд, могут просто проигнорировать презумпцию невиновности.

    Т. Е. Потерпевший и его приятель, допустим, говорят: подсудимый напал на потерпевшего.

    Подсудимый: они врут, я оборонялся.

    Суд верит потерпевшему и его приятелю. Хотя ясно, что если они на самом деле нападали, они так не скажут.

    2) ВТОРАЯ ПРОБЛЕМА заключается в том, что граждане довольно часто признаются виновными в превышении пределов необходимой обороны. Так, по сообщению Российской газеты, в 2016 году за превышение пределов необходимой обороны были осуждены 854 человека (https://rg.ru/2017/05/17/deputaty-p...atiia-samooborony-i-zashchity-zhilishcha.html).

    И это несмотря на то, что согласно пункту 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №19 от 2012 года, «ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал...», что превышает пределы необходимой обороны.

    А как такое вообще можно УСТАНОВИТЬ? Только если человек сам скажет: «Да, ваша честь, я превышал пределы необходимой обороны!»

    Вы как себе это представляете?

    Все это наводит на мысль, что в 2016 году суды в России осудили за превышение пределов необходимой обороны 854 человека не слишком считаясь с разъяснениями Верховного суда.

    Вот такая вот судебная практика. Грустная.
    А мне бы хотелось почитать про судебную практику Чехии.

    Иначе говоря: присущи ли Чехии такие проблемы? Или иные какие-то проблемы, связанные с самообороной? Или судьи в Чехии уважают права людей на самооборону?
     
    VladimirB, 31.03.18
    #11
  12. Fixxxer
    Активный участник

    Регистрация:
    23.01.17
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    69
    Думаю, что в стране, где есть честные суды, с этим проблем нет.
    Да и в целом такие ситуации в Чехии очень маловероятны, т. К. Преступность сильно ниже российской.
     
    Fixxxer, 31.03.18
    #12
    Zlata нравится это.
  13. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Вот я и хочу понять, какие суды в Чехии.
     
    VladimirB, 01.04.18
    #13
  14. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    В каких целях? Ну вот цель вашего понимания?
    Если это чисто академический интерес - вам бы стоило списаться с соответствующими... Ну я не знаю... Учреждениями, учебными заведениями... Выучить чешский язык и изучить вопрос.
    Если это чисто житейский интерес, то вам вряд ли кто-то что-то вразумительное скажет.
    Я лично за 20 лет ни разу не встречалась (и никто из моих знакомы, моего окружения, знакомых моих знакомых и прочее и прочее) со случаями "необходимой обороны"
    По-моему были какие-то статьи в прессе на эту тему... Поищите.

    А, ну вот как раз нашла статью и там очень объясняющую фразу.
    Немецкий студент-юрист приехал учиться в Питер, чтобы сравнить систему преподавания.
    Вот его слова, в котором есть ответ "как это устроено в Чехии"

    - Ты учишься уже семь месяцев на юрфаке, методика преподавания похожа на немецкую?

    – Когда я приехал, то был удивлён, как хорошо преподают в России. Образование на юрфаке научное, и требования к студентам очень высокие. Но я заметил и различия. В Германии достаточно выучить законы, как они написаны в книгах. И это уже даёт картину реальности, потому что в основном всё происходит в рамках закона. Здесь преподаватель сначала объясняет, как прописано в законе, а потом как это получается в реальности. И между этим большая разница.
    Ну вот в Чехии примерно так, как в Германии - в основном, всё происходит в рамках закона.
     
    Zlata, 01.04.18
    #14
  15. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Хорошо бы так. Но во-первых, в чешском уголовном кодексе, как и в русском, пределы необходимой обороны четко не определены. Как ни крути, это создает простор для судейского усмотрения. И судья не обязательно "усмотрит" также, как усмотрел оборонявшийся.

    А во-вторых, вот ссылка на статья об обороне в Германии, прочтите, если не лень: https://pravorub.ru/articles/9810.html

    Если это вот называется "в рамках закона", то мне категорически не нравятся такие рамки.

    А, впрочем, спасибо вам за ваши ответы.
     
    VladimirB, 02.04.18
    #15
  16. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Ой я вас умоляю...
    Адвокат рекламирует себя.
     
    Zlata, 02.04.18
    #16
    Olegka нравится это.
  17. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Ни в одном уголовном кодексе - "чётко не определены" пределы необходимой обороны. Опасность посягательства и обстановка обороны - два важнейших признака обороны. Оборона должна быть необходимой и соразмерной опастности посягательства (в том числе и её угроз). И как возможно чётко предусмотреть все ситуации с пределами обороны. И кроме судей - у следователей ещё больший "головняк" по выяснению всех обстоятельств "обороны" и тех тонких граней: была оборона или было превышение необходимой обороны в конкретном случае, квалификации преступлений (если при этом были превышены пределы обороны) и судебных перспектив таких уголовных дел.
     
    Olegka, 03.04.18
    #17
  18. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Допустим, рекламирует. Ну и что с того?
     
    VladimirB, 05.04.18
    #18
  19. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Ничего абсолютно)))
    Просто реклама - двигатель торговли, а не источник знаний.

    Вернее так - не источник достоверной информации.
     
    Zlata, 05.04.18
    #19
  20. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    В целом мире?))

    Не соразмерной, а соответствующей. Говоря о российском уголовном праве.
    А "необходимая" - применительно к русскому УК - значит "вынужденная". Т. Е. Необходимая не равно "без возможности убежать".

    Судя по некоторым приговорам, никакого головняка у них нет. Работают по принципу Вовки в тридевятом царстве - "И так сойдет!"

    Т. Е. Вы считаете, что автор статьи недостоверно описал особенности немецкой судебной практики по делам об обороне?
     
    VladimirB, 05.04.18
    #20
  21. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Я считаю, что реклама всегда привирает.
     
    Zlata, 05.04.18
    #21
  22. VladimirB
    Новичок

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Вопрос в том - в чем конкретно заключается ВЕРОЯТНОЕ вранье в ДАННОМ случае.
     
    VladimirB, 05.04.18
    #22
  23. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.505
    Симпатии:
    24.676
    Адрес:
    Теплице
    Ну я все-таки не понимаю цели вашего интереса.
    О чем мы вообще говорим-то?
    Чисто теоретизируем на тему применения законов о самообороне в судебной практике разных стран?
    Тут что-то конкретное можно найти или в каких-то конкретных результатах конкретных дел (но вы не знаете чешского языка, поэтому искать не будете)
    Или говорить с конкретными адвокатами по уголовным делам, в практике которых были такие случаи.
    А то получается, что мы обсуждаем сферического коня в вакууме)))
     
    Zlata, 05.04.18
    #23
    Anežka и Olegka нравится это.
  24. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.875
    Симпатии:
    4.723
    Как-то наш Форум - не очень похож на форум криминалистов по общеуголовным делам (в том числе и о самообороне - необходимой обороне). У нас все больше - житейские, гражданские и административные темы, связанные с иммиграцией и жизни в Чехии.
     
    Olegka, 05.04.18
    #24
    Zlata нравится это.
  25. Kaufland
    Гость

    Здравствуйте, я в Чехии недавно, можно ли носить с собой пневматическое оружие (пистолет) и газовый баллончик. И можно ли их здесь легально купить, нужны ли на ношение документы?
     
    Kaufland, 23.07.20
    #25
  26. Immigrant
    Активный участник

    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    JMK
    Зачем??
     
    Immigrant, 23.07.20
    #26
    Anežka, Zefir и Crazy нравится это.
  27. Kaufland
    Гость

    Согласно темы, для самообороны.
     
    Kaufland, 23.07.20
    #27
  28. Crazy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    8.657
    Симпатии:
    5.709
    Адрес:
    Přibram
    Мне тоже интересно от кого вы собрались обороняться?
     
    Crazy, 23.07.20
    #28
    Zlata нравится это.
  29. Immigrant
    Активный участник

    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    JMK
    Не спешите, поживите некоторое время без средств самообороны и вы поймете, что в Чехии они не нужны.
     
    Immigrant, 24.07.20
    #29
  30. Kaufland
    Гость

    @Crazy, Я прошу прощения, но ваша реакция очень странная, это тоже самое если бы вы спросили где купить презервативы, я бы вам ответил а с кем вы забираетесь заниматься сексом. Или на вопрос о виде на жительство, я бы вместо ответа, спросил а с кем это вы собрались тут жить. Но всё же отвечу, у меня был инцидент с двумя нехорошими людьми, которые пристали ко мне по пути домой, наверное хотели ограбить, не знаю, если бы у меня была пневматика или баллон, вопрос с ними решился бы намного скорее, а так, пришлось повозится. У вас еще будут вопросы? Если нет, я подожду ответа от знающих людей, не возводящих Чехию в сказку и рай, и которые видят улицы не только днем или из окна кухни.
     
    Kaufland, 24.07.20
    #30
Загрузка...