Политическая и околополитическая ругалка

Alzav, 29.06.17

  1. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Ну дык, дело только в состоянии умов общества... Логически рассуждающий человек, который видит возрождение сталинизма, спокойно может прийти к мысли, что убивать десятками своих сограждан - хорошо. Поэтому почему именем Дзержинского называть улицы можно, а именем Чикотило нельзя?
    Вот по логике, если?
    И вы меня извините, есть христианские ценности, на которых базируется вся западная культура и цивилизация.
    Как это - сегодня одна мораль - завтра - другая?
    Если у меня вчера убили родственника - я должна говорить, что убийца - преступник (так как это коснулось непосредственно... Я вся в эмоциях...), а то, что двести лет назад преступники убили моего прадедушку, я должна просто забыть? Или при обсуждение давнего преступления должна сказать, что да фигня, было - и прошло..?
    Я ничего не сочиняю - это следует из ваших слов.
    Да прям)) Мы ж не ругаемся.
     
    Zlata, 08.02.18
  2. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    ДА НУ, перечитайте еще раз?

    Все началось с

    https://www.lifecz.ru/threads/11887/page-6#post-178643
    Где г-н Трамп связал человека 74 года рождения с 68 годом?

    Я спросил причем тут это и уточнил использует ли он факты о Гитлере в разговорах с немцами.

    На что г-н Трамп предложил припомнить сталина

    На что я ответил что он, г-н Трамп использует такую риторику только по отношению к русским, и дал свою оценку что это рационально. Т. Е я давал персональную хараткетистику г-ну Трампу, и никак не говорил что Сталин золотце.

    Ну а потом вмешались Вы,

    При этом я не вижу где я давал свою оценку как я отношусь к этим персонажам

    Нет. Для меня в этом логики нет,
    Это тоже самое что если Вася своровал 100 рублей - то и мне можно
    То что КТО-ТО (редиска) назвал улицу именем убийцы, не говорит что мы претендующие что бы лучше него должны поступать также.
     
    mogadanez, 08.02.18
  3. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Ну понятно, вы себя не ассоциируете с обществом в целом))) Типо - вы сам по себе.
    То есть вина отцов не ложится на вас грузом, как это есть у немцев)))
     
    Zlata, 08.02.18
  4. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Сейчас, в данный момент.
    Таже христианская цивилизация 300 лет назад жгла людей на кострах. И толпа принимала это радостным улюлюканием.

    Да именно так. События давней истории мы воспринимаем как факты, не более, 1000 лет назад было нормой вырезать поселение включая детей и женщин.
    Нет никакой рациональной пользы давать оценку викингам с точки зрения современной морали
    Кроме того современная общество романтизирует и преукрашивает эти факты - возмите современные исторические фильмы к примеру.

    Нет оно само так получается, так устроен мозг.
    Вы не должны так говорить если не хотите - это и есть эмоции. Но оно само так получается, если вы не знали своего пра-пра-пра-дедушку - то вы будете испытывать такие эмоции только если эта история передавалась и мусолилась из поколения в поколение, и то детали сотруться и не будет тех же эмоций что у внучки которая его знала лично.

    Петр 1 мало убивал людей?
    Я уверен что почти у всех нас в древе есть крестьяне загубленные баринами при крепостном праве - вы испытываете к этому теже эмоции?

    Не согласен. К тому же поворюсь - я нигде еще не высказал свое личное отношение к этому ;)
     
    mogadanez, 08.02.18
  5. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Среднестатистический немец не думает об этом в обычной жизни вообще.

    Да я даже не против переименовать улицы, если от этого будет более спокойно в обществе... И не будет споров по этому поводу... Но кто спонсор?
     
    mogadanez, 08.02.18
  6. rusk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.134
    Симпатии:
    2.868
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Ещё раз - что именно вам не понравилось?
     
    rusk, 08.02.18
    mogadanez нравится это.
  7. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Вы не поверите, но я горько рыдала над Оводом.
    И еще горше - над муками совести его папки.
    (Если не знаете, кто это, я вам напишу:D)
    Для меня (лично) - нестерпима мысль о несправедливости, как таковой, о жестокости, как таковой.
    Понимаете, христианская мораль появилась две тысячи лет как. И она не менялась.
    А общество - оно да, оно находится под влиянием пропаганды (и тех, кто ее внедряет в умы обывателей). Обычно - это правящий класс.
    И сейчас - русское общество растлевается правящей элитой и оплачиваемой ею государственной системой пропаганды.

    Откуда вы об этом знаете?))
    Речь идет не о том, чтобы среднестатический гражданин с утра после утреннего кофе посыпал голову пеплом, вспоминая грехи отцов.
    А в том, чтобы в обществе была однозначная оценка этих грехов.
     
    Zlata, 08.02.18
  8. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Менялась менялась, и очень сильно.
    Как минимум терпимость к другим верам
     
    mogadanez, 08.02.18
  9. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Менялась не мораль, а трактовка ее в тот или другой момент развития общества.
     
    Zlata, 08.02.18
  10. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Я с ними общаюсь =) много

    Я вижу на живых примерах как и у них меняется к этому отношение,

    Реальный пример - немецкая семья из трех поколений.
    Дед - категорическое и жесткое осуждение, условно говоря может из дома выгнать за неподобающие речи
    Сын - все еще видно воспитание его отца, но категоричность отсутсвует, просто не любит об этом говорить
    Внук - знает об этом как факт из школьной програмы, осуждает - потому что так учили в школе. Но эмоциональной компоненты нет вообще.
    Так же как мой сын не способен к эмоциональной оценке Ленина или Сталина.


    Кто-то и над Титаником рыдает...:D

    Это одно и тоже.
     
    mogadanez, 08.02.18
  11. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    А не надо эмоциональной, достаточно знать, как это оценивается в обществе.
    Циник!:D
    Нет. Чтобы принять завет "не убий" в его простом и однозначном смысле, общество должно пройти долгий путь развития (оно и сейчас еще на пути...)
    Но, чтобы осудить массовые убийства и концлагеря - на современном этапе - должно ума и морали хватать.
    Если где-то этого не хватает - то есть смысл задуматься, насколько опасно такое бездумие и отсутствие морали для окружающих.
    Может, это общество-социопат? А так оно и есть...
     
    Zlata, 08.02.18
  12. Alexxxxxx
    Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.17
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    574
    В России до сих пор почти 30 улиц Сталина.
    И, к сожалению, с теперешним раскладом, скоро начнут называть улицы уже именем нынешнего бандита.
     
    Alexxxxxx, 08.02.18
  13. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    1.509
    Адрес:
    Hora Blanik
    Вначале изучите, а только потом задавайте вопрос, не ведите себя как необразованный гегемон, в чехии етого дерьма достаточно
     
    Tramp, 08.02.18
  14. rusk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.134
    Симпатии:
    2.868
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Ясно всё. Тоже ничего кроме иван беж дому не знает.

    Ещё стоит напомнить как трепетно относились к обоим чехи, чьи мнящие себя сильно образованными потомки позволяют себе судить потомков жителей ссср и нацистской германии.

    Прощание со сталиным 1953
    stal.jpg

    Демонстрация рабочих по поводу убийства Гейдриха 1942.
    nem.jpg
     
    rusk, 08.02.18
  15. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Что-то смутное желание меня терзает - может нам сделать тему на тему истории??
    (Извиняюсь за масло масляное)
    И там можно будет ругаться с исторической точки зрения...
     
    Zlata, 08.02.18
  16. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    1.509
    Адрес:
    Hora Blanik
    И как будет выглдеть такой спор
    " Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
    Мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

    Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. "
     
    Tramp, 08.02.18
  17. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Я 56 нашел
    http://indexp.ru/index.py?sa=search&q=сталина&p=1
    Села и деревни, явно руки не дошли в свое время

    В каком? У зулусов это до сих пор оценивается по другому

    Я думаю этого никогда не случится, мы все равно остаемся биологическими объектами с рефлексами выживания себя и потомства
     
    mogadanez, 08.02.18
  18. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Ну вы же не живете среди зулусов?
    Может быть. Но общество старается к этому приблизиться)))
    2 тысячи лет - не такой уж большой срок (я имею в виду от Нового завета, где был этот принцип провозглашен)
     
    Zlata, 08.02.18
  19. Alexxxxxx
    Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.17
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    574
    Я даже не дооценил масштаб трагедии...
     
    Alexxxxxx, 08.02.18
  20. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Я не исключаю в жизни любой возможности

    А до этого люди типа крошили друг друга направо и налево? И потом резко одумались?:D:D:D

    Трагедия? Серъезно?
    Это охота на ведьм...
    Чем это лучше сжигание научных трактатов церковью, разрушением церквей коммунистами и прочим радикализмом?

    Менять надо не названия улиц а головы людей
     
    mogadanez, 08.02.18
  21. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Ну, в принципе, да)))
    Прочитайте Ветхий завет...

    Если не брать религиозную составляющую - то, как исторический материал, он очень любопытен (как раз раскрывает тему - как крошили)
    А каким образом можно что-то изменить в головах людей, если не дать правовую и нравственную оценку преступлениям сталинского режима?
     
    Zlata, 08.02.18
    Farid нравится это.
  22. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Рассказывая как надо жить?
     
    mogadanez, 08.02.18
  23. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Вы правда не видите разницу между переименованием улицы и разрушением церкви или сжиганием книг??
     
    Zlata, 08.02.18
    Farid нравится это.
  24. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Правда не вижу
    И то и другое идея доведенная до абсурда
     
    mogadanez, 08.02.18
  25. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи + модератор :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    21.109
    Симпатии:
    22.510
    Адрес:
    Теплице
    Давным-давно всё рассказано - не убий, не укради и все такое прочее. Однако рассказы никого не изменили.
     
    Zlata, 08.02.18
  26. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Новый завет тоже, как мы видим, не особо изменил

    Так вы то давайте оценку - у нас свободное общество - кто хочет дает, не хочет не дает

    Но опять же почему только сталинского,
    Вот вам еще идея для нравственной оценки
    Петр 1 - Питер построенный на костях, только при строительстве Петропавловской крепости погибло более 60 тыс человек

    Питер переименуем в Костегорск?
     
    mogadanez, 08.02.18
  27. Alexxxxxx
    Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.17
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    574
    В том числе и названия улиц, чтоб они не засоряли головы людей.
     
    Alexxxxxx, 08.02.18
  28. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Ой да ладно, как вы себе это представляете? Иду я по улице Ленина и думаю наверное крутой человек был что в его честь улицу назвали,
    Прихожу домой скачиваю его полное собрание сочинений, проникаюсь и становлюсь ярым коммунистом?
     
    mogadanez, 08.02.18
  29. Alexxxxxx
    Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.17
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    574
    Да, тут вы правы, типа того. Только если б только Лениным проникнуться. Сталиным, Воковым, и прочими героями. Представляете, что будет в этих самых головах, которые мы все так хотим поменять и прикрутить вместо них другие?
     
    Alexxxxxx, 08.02.18
  30. mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    559
    Не знаю,
    Для меня и (как я надеюсь в душе, может ошибаюсь) большинства людей название улиц, метро и прочей фигни не несет смысловой нагрузки - это способ ориентации - лет через двести это будут просто хештеги для любого адреса без всяких именованных улиц

    Переименовывать их цель ради цели

    Но как я уже говорил - голосуйте за те партии которые выступают за переименование улиц :)
     
    mogadanez, 08.02.18