Политическая и околополитическая ругалка

Тема в разделе "Комната отдыха", создана пользователем Alzav, 29.06.17.

Рекомендуем:

  1. mogadanez

    mogadanez Зарегистрированный

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    292
    Но и анализировать историю нельзя с точки зрения сантиментов и эмоций

    Вообще как технарь - я считаю историю самой бесполезной, предвзятой, необъективной и вообще вредной "наукой"
    "Уроки" прошлого миф - ну не могут работать "уроки" древнего рима в современном обществе
     
  2. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    Общепризнанный факт: Германия
    "Уроки древнего Рима в современном обществе" работают! Вот, например, такие устройства государства - республика, империя, формы власти: демократия, тирания, а также право: правосудие и юриспруденция и многое другое - все от Рима. Да и уроки империи - развалилась: на одной тирании далеко от варваров не уехала (нужен был более прогрессивный, более демократический строй, устои и сильные союзники).
     
    Последнее редактирование: 31.08.17
  3. mogadanez

    mogadanez Зарегистрированный

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    292
    Это не уроки истории а вполне осязаемые артефакты и достижения
     
  4. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.109
    Симпатии:
    21.159
    Адрес:
    Теплице
    А тогда при чём вообще тут упоминание США?
    Вы там живете? Я - тоже нет.
     
  5. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    Как же, а где же остальные империи после Римской империи - тоже канули (ну, может быть почти все).
     
  6. mogadanez

    mogadanez Зарегистрированный

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    292
    Устройства государства это другая наука - политология а формы власти это артефакты Политологии но никак не истории

    История - это когда мы сейчас изучаем как жили они там и пытаемся копаться в мотивах живжих когдато людей
     
  7. Romario

    Romario Зарегистрированный

    Регистрация:
    30.08.17
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    А как оценят уважаемые участники форума сговор легионеров (основа Первой республики) с большевиками с последующей выдачей на верную смерть Верховного Правителя России А. В. Колчака?

    Порой задумываюсь о том, что есть некая закономерность между плохими делами и несчастьями в будущем. Договорились в 1921г. Поляки с Советами о мире за счет ДобрАрмии, получили Советы в своей стране. Договорились Англия и Франция с Германией в Мюнхене за счет Чехословакии, также получили по полной. Список можно продолжить.

    И могут ли русские люди недолюбливать чехов по причине этого довольно подлого поступка?
     
  8. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    Приказ о передаче адмирала Колчака местным властям (а у него уже на тот момент не было подконтрольных местных властей) отдали не чехи - а французский генерал-главнокомандующий Жанен. Адмирал Колчак и сам виноват - раньше не передал борозды правления генералу Деникину (который в свое время успешно воевал с большевиками - но не был главнокомандующим, и вместо того, чтобы все силы бросить после освобождения Харькова - на Москву, раздвоил силы и был направлен освобождать Киев.
     
  9. rusk

    rusk Зарегистрированный

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    2.669
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Некорректно обвинять в Нюрнберге в преступлениях против гражданских, когда у самих руки по локоть в крови своих собственных граждан. Я за то, чтобы Нюрнберг повторился и была юридически установлена реальная ответственность обоих режимов за развязывание мировой войны и гиболь 70 миллионов человек. А то спустя 80 лет некоторые вякают о недостаточности репараций...

    Объективная реальность. Пример: за Албуровым гонялся целый Главный Следственный Комитет за кражу картины с забора, а бывшего чеченского сенатора, устроившего стрельбу под кокаином в центре Москвы - на следующий день отпускают.

    А ещё в США негров линчуют. В США действия полицейских обусловлены тотальным вооружением населения. И население об этом поставлено в известность в виде законов, в которых прописано беспрекословное выполнение указаний полицейского и право полицейского применить оружие.

    Для этого надо быть образованными и вобще в принципе знать о существовании чехословацкого корпуса. Предлагаю пройтись по столице РФ и поспрашивать прохожих что они знают о чехословацком корпусе. Полагаю что они будут в бешенстве, узнав о том, что однажды США вторгались в Россию под предлогом помощи легионерам, оказавшимся в заложниках революции. Но в школах они если и слышали об этом, то успешно пропустили мимо ушей. Зато мифическую ВОВ впитали с молоком матери. И даже мысли не могут допустить, что советы в равной степени за эту бойню ответственны.
     
  10. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    К сведению (а может быть и к позору Румынии): как и на Чехию (Чехословакию) в 1968 году, Ваши граждане Румынии 22 июня 1941 года в количестве 2 (двух) румынских армий вероломно, без объявления войны напали вместе с немецкими фашистскими армиями на - СССР и воевали против СССР аж до 1945 года. Так, что Украина и РФ также может поставить вопрос к Румынии о репарациях в связи с разорениями их стран.
     
  11. Romario

    Romario Зарегистрированный

    Регистрация:
    30.08.17
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Точно. Как Вы выражаетесь, "вякают". Поляки.
    https://wpolityce.pl/polityka/35149...malnie-wystepowac-o-odszkodowania-nasz-wywiad

    Тогда бы хорошо и участников мюнхенского сговора на скамью подтянуть.
    Опять же без Польши никак не обойтись: Тешинскую область под шумок у Чехии отжали. А потом и их сожрали. Закон джунглей. Всех судить будем, не так ли?

    Это общая проблема у обычной молодежи вне зависимости от страны. Невысокий уровень образования плюс иные жизненные приоритеты, свойственные возрасту.
     
  12. rusk

    rusk Зарегистрированный

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    2.669
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Можете вразумительно объяснить за что?
    В пакте молотова рибентропа несколько о больших территориях шла речь. Там ВСЮ европу поделили.
     
  13. rusk

    rusk Зарегистрированный

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    2.669
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    А 27 июня 1940 как было? Вежливо с объявлением?
    Помнится ваш великий писатель Бунин рукоплескал стоя нашим гражданам Румынии из Парижа и восторженно писал об этом в своих дневниках.
    Потому что для того чтобы потом олежки не обижались на ваших и наших жизненно необходимо приравнять коммунизм к нацизму ЮРИДИЧЕСКИ и посыпать голову пеплом 1/9 суши, иначе повторить всё желают.
     
  14. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    Я писал об военной агрессии в контексте "вероломно, без объявления войны" как и по отношению к Чехии в 1968 году стран Варшавского договора. А по Вашему вопросу "А 27 июня 1940 года" - этой дате предшествовала дипломатическая нота СССР к Румынии о возврате бывших ее (Росии) земель и предупреждением в случае отказа - применение военных средств - то есть было невоенное дипломатическое предупреждение и Румыния приняла добровольно решение о возвращении раннее аккупированных земель - назад СССР. Румыния также возвратила раннее оккупированные земли - Венгрии и Болгарии. О приравнивании юридически коммунизма к нацизму - я с Вами согласен (но еще и правого и левого радикализма разных ветвей и религий). А так, без привязки к странам, военные агрессоры - должны нести юридическую (моральную и материальную) ответственность за ущерб причиненный людям и странам (по основному вопросу о репатриации).
     
    Последнее редактирование: 02.09.17
  15. Romario

    Romario Зарегистрированный

    Регистрация:
    30.08.17
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Так вот за это самое
    К моменту оккупации Германией Чехия обладала развитой промышленностью, в т. Ч. Военной. К моменту нападения на СССР 25% немецких танков 1 эшелона атаки были чешского производства. Основная масса САУ Хетцер изготовлялась на чешских заводах ЧКД и Шкода. Стрелковое оружие поставляла "Зброевка" из Брна. Также был налажен выпуск истребителей МЕ-262. По подсчетам историка Юрия Нерсесова, от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями в 1939 г. Было оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940–м — еще 4.
    С оккупацией Чехии Германия получила стратегическое преимущество в центре Европы и создало предпосылки для дальнейших немецких завоеваний.

    Я вразумительно обосновал вклад участников мюнхенского сговора в развязывание мировой войны?
     
  16. Zlata

    Zlata Ужас, летящий на крыльях ночи Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    18.109
    Симпатии:
    21.159
    Адрес:
    Теплице
    Дискуссию про всякие там сговоры продолжайте тут...
    Извините, если нить дискуссии несколько прерывистая - я предупреждала, что надо завязывать про не относящиеся события в теме об оккупации 68-го...
     
  17. Tramp

    Tramp Зарегистрированный

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.882
    Симпатии:
    1.458
    Адрес:
    Hora Blanik
  18. rusk

    rusk Зарегистрированный

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    2.669
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Нет.
    Мюнхенский сгово касался судет, где проживали немцы. "сговор" всего лишь оттянул распространение раковой опухоли, но никоим образом не мог её остановить совсем. Я специально взял сговор в кавычки, потому что когда сговариваются, обычно выгоду получают обе стороны. Какую выгоду в Мюнхене получили Британия и Франция? А у Молотова с Рибентропом в записке плюшки раздавались обеим договаривающимся сторонам.
     
  19. alex4ever

    alex4ever Зарегистрированный

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    802
    Симпатии:
    418
    Юрий Нересов - это тот еще"историк", большинство его книг = передергивания и небольшие, но заметные искажения исторических фактов, а иногда и весьма заметные.
    Может быть что-то правдивое он и пишет, но учитывая общий его уровень, доверия ему, в качестве адекватного источника информации - ноль.
    Вот для примера небольшая статья о нем - http://solidarizm.ru/txt/zhupe.shtml
     
  20. olegka

    olegka Зарегистрированный

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    1.101
    Это все была хыбная (ошибочная) политика западноевропейских стран в отношении как Германии (умиротворения)- так и Чехии (сдача интересов Чехии как суверенного, независимого ГОСУДАРСТВА как субъекта (а не объекта) международного права). Из прошлой истории - европейские страны, надеюсь, извлекли уроки.