Трудовая карта или Trade license?

ElenaK, 09.06.17

  1. ElenaK
    Новичок

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Подскажите, пжл в таком вопросе:
    Муж сейчас работает на Чешскую компанию и начальник попросил переехать к нему. (сейчас мы в России). И никак не можем договориться на какие документы подавать:
    - я прочитала форумы, сайт посольства и предложила сделать трудовую карту мужу и визу по воссоединению мне с детьми

    -начальник же предложил вариант сначала сделать Trade license, потом подать документы на деловую визу. Говоря, что так налоги будут меньше и расходов тоже.

    Мне кажется путь начальника, какой-то наоборот долгий и затратный. И как нам здесь открывать Trade license здесь - это же аналог нашего ИП?

    Подскажите, пжл, какой путь лучше и правильнее?
     
    ElenaK, 09.06.17
    #1
  2. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Ага, для него. Вообще никаких проблем.
    Но если ваш муж будет работать на него, имея живностинский лист, то это спокойно впишется в так называемую "шварцсистему". Что по сути является противозаконным.
    А деловую визу можно получать, не имея "живностинский лист" в Чехии. Пусть чешский партнер присылает
    6. Документ подтверждающий цель поездки - приглашение от чешского партнера

    - приглашение заверенное Полицией по делам иностранцев ЧР (должно быть только в оригинале) или фирменное приглашение на бланке компании (можно и в качестве копии).

    И вот вам деловая виза. На срок не более 180 дней.
     
    Zlata, 09.06.17
    #2
    Kathy нравится это.
  3. ElenaK
    Новичок

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Вот что начальник нам написал:
    if you have a Trade License because you will only pay 25% in Taxes, Health Insurance, etc. If you come as an employee you would have to deduct 50%
    Перевод: если у вас есть Торговая Лицензия, то вы будете платить только 25% на налоги, медицинское страхование и т. Д. Если вы приехали в качестве работника, вы должны будите отчислять 50%

    Это так? Прокомментируйте, пжл.
     
    ElenaK, 09.06.17
    #3
  4. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    По первому Вами указанному варианту: Если ваш муж будет работать в Чехии в Чешской компании - то это трудовые отношения и для их оформления необходимо подавать на трудовую или синюю карту. Иначе - работа будет считаться нелегальной. Второй вариант - предпринимательский - не по Вашей ситуации: так как предполагает занятие предпринимательской деятельностью, а не зависимую работу на работодателя.
     
    Olegka, 09.06.17
    #4
  5. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Вранье, по-моему))) Вообще нереальная цифра отчислений.
     
    Zlata, 09.06.17
    #5
  6. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    Указанные расчетные 25 (для предпринимателя) и 50 процентов (для работника) - не совсем точные и неправильные (самостоятельная предпринимательская деятельность на собственный страх и риск - отличается от зависимой трудовой деятельностью с гарантированной зарплатой и соц. Обеспечением (почему и налоги выше). Но подменять одну деятельность другой - нельзя и является незаконной, так называемой "шварцсистемой" и нелегальной работой согластно закона Чехии 435/2004 о занятости. И долгосрочная виза или ВНЖ по предпринимательству будет аннулированы.
     
    Olegka, 09.06.17
    #6
  7. ElenaK
    Новичок

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    То есть если муж все-таки сделает себе Trade License и заключит договор между ним (как ИП) и между компанией начальника, то это все равно противозаконно?
    И еще вопрос, начальник говорит, что адрес, по которому мой муж должен открыть ИП может быть той квартирой, которую он будет снимать. Разве так можно?
     
    ElenaK, 09.06.17
    #7
  8. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    Если не верите нам, а верите начальнику мужа - то проконсультируйтесь в своем посольстве или консульстве Чехии, в миграционной службе МВД Чехии (OAMP MV) или в Управлении труда Чехии (Urad prace).
     
    Olegka, 09.06.17
    #8
    Crazy нравится это.
  9. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Видите, как нехорошо))) Если договор - то начальник - не начальник, а партнер.
    Партнер не имеет права - устанавливать вашему мужу режим работы, заставлять ходить в офис, не имеет права предоставлять ему рабочее место...
    Если все эти условия выдерживаются, то как бы да - можно и договор.
    Но никаких прав и обязанностей, кроме официально оформленных договором ни у одного из них быть не может.
    То есть - ваш "начальник" вообще никак и ничем вам не обязан.
    Подумайте - говорит ли это о заинтересованности его в вашем муже? Или о его незаинтересованности и желании в любой момент сказать - ну, чувак, извини!
    Я бы задумалась о мотивах его такого поведения))
     
    Zlata, 09.06.17
    #9
    Sergei Kreider и Tramp нравится это.
  10. Lusien
    Модератор

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.924
    Симпатии:
    1.770
    Делайте трудовую карту. А лучше синюю
     
    Lusien, 09.06.17
    #10
  11. Kesrt
    Активный участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    149
    Это наверное супергросс - от нее так и получается 50%. И в РФ примерно столько же.
     
    Kesrt, 10.06.17
    #11
  12. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Что это такое?
     
    Zlata, 10.06.17
    #12
  13. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    Это супер грубая зарплата (грубая зарплата плюс отчисления на социальное и медицинское страхование). Это общая сумма расходов работодателя за наемного работника.
     
    Olegka, 10.06.17
    #13
  14. Kesrt
    Активный участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    149
    Да.
    Если я заработал для фирмы миллион и она хочет его пустить мне на зарплату - то я получу примерно 50% - все остальное налоги - в РФ было 48%, здесь примерно столько же, судя по расшифровке зп.
     
    Kesrt, 11.06.17
    #14
  15. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Ну так это проблема работодателя, которую он хочет переложить на работника.
    В случае живностинского листа и договора - он должен будет платить самостоятельно все налоги, социалку и здравотку - то есть "работодатель" вообще умывает руки.
    Я ж и говорю - надо внимательно подумать - стоит ли в таком случае овчинка выделки.
     
    Zlata, 11.06.17
    #15
  16. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    Так я также об этом писал выше (о том, что зависимая работа на работодателя и предпринимательство - это два совершенно разные виды деятельности, притом работа по найму как предприниматель - это нелегальная работа согластно закона, подлежащая как админ ответственности (с огромными штрафами), так и уголовной ответственности). Эту так называемую "шварсистему" придумал работодатель Шварц, который за это понес как материальный ущерб (обанкротился), так и уголовную ответственность (сидел в тюрьме).
     
    Olegka, 11.06.17
    #16
  17. Amina
    Новичок

    Регистрация:
    14.12.17
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте нас с мужем приглашают на работу в Чехию, нам нужно оформлять Трудовую карту? Через Визапоинт не получилось записаться, сейчас систему поменяли, сделали запись через звонок, но и там у них занято постоянно, подскажите пожалуйста есть ли другой вариант записи? И можем ли мы подать не на трудовую карту, а на разрешение на долгосрочное пребывание.
     
    Amina, 14.12.17
    #17
  18. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    Если хотите получить трудовую карту, то подавать тоже надо на трудовую карту. Вся информация есть - на сайте вашего консульства. Звоните и пишите им.
     
    Olegka, 15.12.17
    #18
    Zlata нравится это.
  19. Kathy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    3.030
    Симпатии:
    3.248
    :D какой у Вас хитрый работодатель. То, что он Вам предлагает - это нелегально, нельзя в ЧР именно работать у одного работодателя как ИП, это раз. По ИП можно именно предпринимать, т. Е. Заключать договоры с разными фирмами и физ. Лицами на осуществление работ, услуг и тд, при этом являясь самому себе начальником.
    Собственно этим бы начать и этим закончить. Незаконно это.
     
    Kathy, 15.12.17
    #19
  20. Mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    1.109
    Ну доказать это сложно, может я как ИП нашел долгосрочное сотрудничество.
    Я собеседовал какое то количество чехов, половина точно сами _хотели_ через ИП работать. Особенно актуально в ИТ, т. К. Зарплаты повыше и налоги становятся совсем конскими
     
    Mogadanez, 15.12.17
    #20
  21. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Запросто может)))
    Но если человек ходит в офис, работает на предоставленном там компьютере, или ему кто-то имеет право определять продолжительность рабочего дня и рабочей недели - уже налицо признаки шварц-системы.
     
    Zlata, 15.12.17
    #21
  22. Mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    1.109
    Ну это всего лишь вопрос как правильно все офрмить, места в офисе например можно сдавать подникателям, компьютер в аренду (с договором). В общем зная что именно проверяют при проверках - можно от этого и защищаться.

    Быстрый гуглёж показал что есть компании (чешские) консультирующие как правильно оформить шварц-систему

    Про штрафы кстати пишут ~100К предприниматель, ~250К работодатель
    В ИТ "окупаемость" нсколько месяцев :D:D

    Хотя иностранцу при таких нарушения возможно потом визу не продлят
     
    Mogadanez, 15.12.17
    #22
  23. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Правильно оформленная шварц-система уже ею не является)))
     
    Zlata, 15.12.17
    #23
  24. Kathy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    3.030
    Симпатии:
    3.248
    Иностранца домой отправят с такими нарушениями.
     
    Kathy, 15.12.17
    #24
    Zlata нравится это.
  25. Mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    1.109
    Иностранцу сделают то что положено законом, не факт что там оговорена моментальная депортация
     
    Mogadanez, 15.12.17
    #25
  26. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Фактом является нарушение по трудовой карте.
    То есть, работа на живностинский, имея трудовую карту - является нарушением условий пребывания.
    Работа на живностинский по шварц-системе - нарушение действующего законодательства.
    Полетит моментально...)
     
    Zlata, 15.12.17
    #26
  27. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    4.720
    ШВАРЦСИСТЕМУ придумал чех Шварц как открытую экономию на налогах (схему). Сам он в последствии обанкротился. Есть несколько признаков, по которым можно ее определить. Но бывает ИП сотрудничает (работает) с заказчиком (работодателем) или несколькими и доказать эту шварцистему - невозможно (так как выполняет подрядные работы (услуги).
     
    Olegka, 15.12.17
    #27
  28. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25.537
    Симпатии:
    24.701
    Адрес:
    Теплице
    Значит у него нет установленного рабочего дня и выделенного рабочего места. То есть график работ он устанавливает самостоятельно.
    А значит - это не щварц-система. Работает он по договору, что является законным для живностника.
    Если же человек должен приходить на работу, допустим в 8 и находиться в офисе (в цехе и пр.) до 16 с перерывом на обед. И при этом считается, что он частный предприниматель. - это самая настоящая шварц-система. Достаточно подтверждения любого из коллег о нахождении его в офисе ежедневно в рабочие часы на определенном рабочем месте.
    Чего тут огород городить...
     
    Zlata, 15.12.17
    #28
  29. Kathy
    Постоянный участник

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    3.030
    Симпатии:
    3.248
    Факт, ибо это нарушение по причине пребывания.
    Про то, что сделают в обсуждаемом случае все как положено - очень сильные сомнения, ибо пока он им откровенно пудрит мозги.
     
    Kathy, 15.12.17
    #29
  30. Mogadanez
    Постоянный участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    1.109
    Если лни все так работают - то и не подтвердят :D
     
    Mogadanez, 15.12.17
    #30