Boeing nad Ukrajinou sestřelil Buk přivezený z Ruska, potvrdila komise

[Гость]

Boeing nad Ukrajinou sestřelil Buk přivezený z Ruska, potvrdila komise

Malajsijský Boeing 777 předloni nad Ukrajinou zničila ruská raketa. Mezinárodní vyšetřovací tým potvrdil, že balistický systém Buk pocházel z Ruska a po sestřelení letu MH17 se opět vrátil za hranice. Letadlo bylo na cestě z Nizozemska do Kuala Lumpuru, na jeho palubě zemřelo 298 lidí.

„Raketa byla jednoznačně vystřelena z prostoru, který ovládali proruští separatisté. Máme očité svědky, kteří popsali, že viděli systém Buk přijíždět a odjíždět,“ řekl na středeční tiskové konferenci vyšetřovatel Wilbert Paulissen.

Komise přehrála i záznamy hovorů mezi separatisty, kteří si před sestřelením letadla vyžádali dodávku protileteckého systému Buk, neboť „jinak budou úplně v háji“.

http://zpravy.idnes.cz/mh17-vysetrovani-buk-rusko-dco-/zahranicni.aspx?c=A160928_131111_zahranicni_mlb

[Olegka]

А кто его (самолет) пропустил в зону вооруженного конфликта? И о чем думал экипаж самолета в составе 15 человек?

 

Погибших людей очень жаль, но должны нести юридическую ответственность и администрация авиакомпании за непродуманный маршрут - они в первую очередь отвечают за жизнь пассажиров - могли полететь и через Сирию, Сомали и другие зоны вооруженных конфликтов на Земле. Неужели не могли подкорректировать маршрут самолета севернее или южнее, а не через самый центр АТО (антитеррористической операции).

[Гость]

Вы опять взялись за оскорбления?

Это не может быть оскорблением, потому что это правда и факт, это официальное мнение кремля, которое услышим не раз, как с уст кремля так и его подпевал, - к тому же это дилетанское мнение , без каких либо знание международного права

[Olegka]

Это не может быть оскорблением, потому что это правда и факт, это официальное мнение кремля, которое услышим не раз, как с уст кремля так и его подпевал, - к тому же это дилетанское мнение , без каких либо знание международного права

Это полный бред как и то, что Вы себя выдаете за специалиста в области международного права (к ликвидации вашего ликбеза - в международном праве есть отдельная отрасль - транспортное право).

 

Стандартный ответ путинского тролллллллляяяяя

Есть такая поговорка: " горбатого могила исправит ".

[Zlata]

Мне кажется, что никто тут ни за какого специалиста себя не выдает.

А дурацкие рассуждения об ответственности руководителей авиакомпаний, напоминают логику тех, кто оправдывает насильников тем, что говорит о жертве "сама виновата! не надо было в такое время в таком платье в таком месте гулять"

[Olegka]

Мне кажется, что никто тут ни за какого специалиста себя не выдает.

А дурацкие рассуждения об ответственности руководителей авиакомпаний, напоминают логику тех, кто оправдывает насильников тем, что говорит о жертве "сама виновата! не надо было в такое время в таком платье в таком месте гулять"

Никто здесь не оправдывает тех, кто сбил самолет - их будет судить суд после завершения следствия ( следствие еще не завершено и никому еще не было предъявлено никакого еще обвинения). Можем сейчас только рассуждать о всех возможных виновниках катастрофы и тех мер, которые могли бы не привести к катастрофе.

[Zlata]

Можем сейчас только рассуждать о возможных виновниках катастрофы

Возможный виновник изнасилования - тот, кто насиловал. Без вариантов.

И без спекуляций на тему "поиска" - мож родители дочку неправильно воспитали. а мальчика в детстве папка бил.

[Olegka]

Сравнение преступлений - совсем некорректное и не всё так просто в случившейся катастрофе с самолетом ( воздушным транспортным средством).

[Zlata]

и не всё так просто

Естественно - не все так просто. Хотели просто пострелять (ну народная забава такая - стрелять из Буков), а тут, блин, самолет под прицел подвернулся из-за этого козла авиадиспетчера...

Сами виноваты! Не надо было летать!

[Olegka]

Естественно - не все так просто. Хотели просто пострелять (ну народная забава такая - стрелять из Буков), а тут, блин, самолет под прицел подвернулся из-за этого козла авиадиспетчера...

Сами виноваты! Не надо было летать!

Не всё так просто - потому что необходимо установить ВСЕХ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ САМОЛЕТА, предъявить им обоснованное обвинение, предать суду и осудить. И тогда только можно в простом виде излагать уже доказанные и установленные судом факты.

[Zlata]

необходимо установить ВСЕХ ВИНОВНЫХ В КАТАСТРОФЕ САМОЛЕТА

Вот они и устанавливают... И я уверена - установят - всех 100 человек - поименно.

[Xdenser]

Диспетчеры и пилоты имели недостаточно информации, чтобы предотвратить катастрофу. ЕМНИП после того как в зоне конфликта начали сбивать ЛА из ПЗРК, у которых потолок в районе 4 км, были запрещены полеты гражданских самолетов ниже 6км. Накануне катастрофы запрет был поднят до 10 км, потому что там был сбит самолет на высоте 6300м, википедия пишет, что его сбили ракетой воздух-воздух, которая прилетела со стороны России. Хотя тогда были версии, что он был сбит комплексом Стрела. Но я смотрю, что потолок у него 5 км... Там были выжившие и ракета была небольшая и прилетела в двигатель, т.е. это явно не БУК.

Украина там ПВО не применяла, а ОРДИЛО его взять было не откуда кроме как из России. Так что никому в голову не могло прийти, что Россия притянет туда комплекс который стреляет на 20 км в высоту и на 40 по дальности.

[Olegka]

В Европейском суде по правам человека уже есть группа исков ( жалоб) к Украине от родственников погибших - по той жалобе, что Украина не закрыла небо для гражданских самолетов в случае вооруженного конфликта на определенной территории государства ( согласно международного права).

[Yurij33]

В Европейском суде по правам человека уже есть группа исков ( жалоб) к Украине от родственников погибших - по той .....права).

Жалобы ...... есть, но по ним выводов нет, а выводы комиссии о том кто сбил самолет абсолютно не двузначные. Так что как заметили выше, трольте дальше тем более, что ни структура, ни тематика, ни даже подход у вас не изменяется.

"ТелевизИр им природу заменил!"(с)

[Olegka]

Иски в международные суды будут и к другим государствам. А по конкретным виновным физическим лицам ( и юридическим лицам ( в том числе и к государствам) официальное международное расследование не закончено ( а продлено еще до 2018 года). И тогда, можно, будет уже конкретно утверждать, кто виноват.

[Гость]

Иски в международные суды будут и к другим государствам. А по конкретным виновным физическим лицам ( и юридическим лицам ( в том числе и к государствам) официальное международное расследование не закончено ( а продлено еще до 2018 года). И тогда, можно, будет уже конкретно утверждать, кто виноват.

Ай, моська! Знать, она сильна, Что лает на слона---о чьих-либо бессмысленных наскоках на кого-то, кто заведомо превосходит своего критика, хулителя, агрессора ипр. (ирон., презрит.) Из басни «Слони Моська» (1808) И. А. Крылова (1769-1844)

[Olegka]

Ай, моська! Знать, она сильна, Что лает на слона---о чьих-либо бессмысленных наскоках на кого-то, кто заведомо превосходит своего критика, хулителя, агрессора ипр. (ирон., презрит.) Из басни «Слони Моська» (1808) И. А. Крылова (1769-1844)

Что опять паранойя?

[Xdenser]

Запрет на полёты был. Только явно неадекватный имеющейся угрозе, иначе трагедии не произошло бы. Для введения адекватного запрета нужно обладать соответствующей информацией. Истцам придётся доказать, что у диспетчеров и других ответственных лиц была информация о наличии у безответственных лиц комплексов с зоной поражения выше 10км. А это затруднительно.

Я для понимания возьму крайность: у обезьян появился С-400 - это значит надо закрыть полёты над половиной Украины, Ростовской обл., Краснодарским краем, Крымом. Да ещё проверить не пролетает ли там МКС местами. А то потолок то 185 км..

 

Ну ладно МКС летает на 400км. Но кто этих обезьян знает...

[Гость]

Что опять паранойя?

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,

Тихохонько Медведя толк ногой:

"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!

Что это там за рожа?

Какие у нее ужимки и прыжки!

Я удавилась бы с тоски,

Когда бы на нее хоть чуть была похожа.

А ведь, признайся, есть

Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:

Я даже их могу по пальцам перечесть".-

"Чем кумушек считать трудиться,

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-

Ей Мишка отвечал.

Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

[Rusk]

А кто его ( самолет) пропустил в зону вооруженного конфликта?

 

Кто должен был закрыть? У Украины не было никакой информации о срдствах ПВО у террористов. Свои применять она не собиралась, ибо ничего летающего у террористов тоже зафиксировано не было. А над назмными пострелушками во всём мире летают и всегда летали. Сигнал об угрозе применения ПВО, способных сбивать на высоте 10 км должен давать тот, кто ЗНАЕТ, что эти срдства ПВО есть и будут использоваться. Я знаю только одну сторону конфликта, которая совершенно точно ЗНАЛА. и промолчала. Так что - мимо.

 

В Европейском суде по правам человека уже есть группа исков ( жалоб) к Украине от родственников погибших - по той жалобе, что Украина не закрыла небо для гражданских самолетов в случае вооруженного конфликта на определенной территории государства ( согласно международного права).

 

В США практически всё насление вооружено. И стреляют периодически, что определённо можно назвать вооружённым конфликтом. Что теперь, не летать над США?

 

Украина должна была закрыть небо полностью при первом подозрении на возможно применение ПВО. Если докажут в суде, что у Украины было такое подозрение, Украина будет нести свою часть ответственности. В 2001 году, на который так любит ссылаться вата - доказать ничего не удалось, компенсации были выплачены без признания вины, а в международные суды российская сторона обращаться не стала, ибо там могли всплыть совсем другие выводы.

[Rusk]

И тогда, можно, будет уже конкретно утверждать, кто виноват.

 

на сегодняшний день у прокурора МУС при ООН есть ДОСТАТОЧНО оснований для самостоятельного возбуждения дела о ведении агрессивной войны.

[Olegka]

на сегодняшний день у прокурора МУС при ООН есть ДОСТАТОЧНО оснований для самостоятельного возбуждения дела о ведении агрессивной войны.

Да , много оснований преступных действий и бездействий, а также преступной халатности ( одни не подумали и не изменили маршрут, другие не подумали, не закрыли небо и не запретили пролет, другие не подумали и не проверили ( гражданский самолет или военный) и сбили его. По по-моему мнению, трагедия случилась по дурацкой и преступной случайности и небрежности ( так как сразу после сбития самолета сепаратисты хвастались даже в интернете, что сбили украинский транспортный самолет АН, а до этого дня 17 июля 2014 года -уже были сбиты несколько украинских самолетов - украинские ВВС сильно тогда досаждали сапаратистам).

[Rusk]

И тогда, можно, будет уже конкретно утверждать, кто виноват.

 

Поскольку предлагается переложить ответственность за незакрытие воздуха на Украину - предлагаю подумать над разницей между виной и ответственностью. Вина это умышленное действие, его нужно доказать. Ответственность - это неумышленное бездействие, его не нужно доказывать, оно изначально определено. Кто в конечном счёте несёт ответственность за действия армии? Правильно, верховный главнокомандующий, вне зависимости отдавал он приказ или нет. В данном случае - ответственность за появление Бука на территории Украины несут лично Путин и Шойгу. Факт совершения преступления есть и подкреплён неопровержимыми доказательствами. Дело за трибуналом.

 

трагедия случилась по дурацкой и преступной случайности и небрежности

 

Поставка средств ПВО незаконным вооружённым формированиям это не случайность и не небрежность. Это совершенно определённо международное уголовное преступление. К сожалению, юрисдикция МУС на РФ не распространяется, поэтому возможность привлечения к ответственности будут искать в национальных судах пяти причастных стран.

 

Лично я от этих процессов жду одного - лишения страны-террориста права вето в ООН. Многие мировые проблемы не вышли бы на сегодняшний уровень если бы этого права у РФ изначально не было. Впрочем, история не знает сослагательных наклонений.

[Olegka]

Rusk, а где Вы были вчера с 6 до 11 вечера - здесь было очень жарко.

[Rusk]

а где Вы были вчера с 6 до 11 вечера - здесь было очень жарко.

 

Я был за углом (С)

[Гость]

Rusk, а где Вы были вчера с 6 до 11 вечера - здесь было очень жарко.

Конечно комуто было жарко от предчуствия того, что за все лжи и претупления придется отвечать

 

Полный бред!

зеленые человечки- тоже бред, рока носом в г,, не ткнули Катынь тоже была бред

[Olegka]

Конечно комуто было жарко от предчуствия того, что за все лжи и претупления придется отвечать

Полнейший бред! Вы что, юмор не понимаете?

[Гость]

Полнейший бред! Вы что, юмор не понимаете?

Это Вы так шутите начиная с 1917

[Olegka]

Это Вы так шутите начиная с 1917

Да, Tramp, Вы сейчас видно не снами, а непонятно где. Tramp с чешского переводится как " турист", но Вы видно сейчас не на нашем форуме путешествуете.

[Casual]

Сбитый "Боинг". Хроника вранья.

Сознательного и наглого вранья!