Вопросы и проблемы интеграции

Сергей Федорович, 16.07.16

  1. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Это мне понятно!С этим согласен.А что еще,на бытовом уровне?какие темы для разговоров,особенно не приемлемы?
     
    Сергей Федорович, 16.07.16
    #1
  2. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Да вы что думаете? Что чехи марсиане что ли?
    Всякие темы приемлемы. Ясно, что надо считаться с тем, в какой компании о чем разговаривать - у кого какие интересы превалируют, о том и разговаривают.
     
    Zlata, 16.07.16
    #2
    Anneta нравится это.
  3. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    Вообще для общения с чехами, Пожалуйста , тщательно изучите истрию Чехии за последних 700 лет, именно за 700 лет, тогда поймете их ментальность и традиции, Чехи знают и уважают свою историю, в отличиее от,,,,,,,,,И упаси вас боже искать источники в рускоязычной историографии,
    Уважение Чехов сможете завоевать только хорошим знанием Чесшкой истории, минимально от Карла 4
    (Карл IV Люксембургский (нем.Karl IV, чеш.Karel IV.; 14 мая 1316, Прага29 ноября1378, Прага) — король Германии с 11 июля 1346 года, король Чехии с 26 августа1346 года под именем Карел I (коронован 2 сентября 1347 года), император Священной Римской империи с 5 апреля1355 года.)
    и традиций,,
    Все это называется интеграцией в общество, только не пользуйтесь русским понятием ИНТЕГРАЦЯ, Чехи не будут приспосабливатся к Вам, Вы гость и обязаны приспособится правилам , законам и традициям Чехии
     
    Последнее редактирование: 16.07.16
    Tramp, 16.07.16
    #3
    Locomachine нравится это.
  4. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Большое спасибо за дельный,практичный совет!Интеграция для нас это не ново и вполне понятно и допустимо.Это все таки не ассимиляция))
    Просьба!Ссылочку на источник,для прохождения ликбеза))
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #4
  5. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    По моему мнению из общения с чехами на бытовом уровне вообще нет неприемлемых тем. Многих очень интересует политика и жизнь в других странах.
     
    Olegka, 17.07.16
    #5
  6. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Спасибо!Хотя,на мой взгляд,политика-скользкая тема!Можно нарваться на неожиданную реакцию,особенно в малознакомом обществе))
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #6
  7. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    Опять-таки, по моему опыту общения, чехи очень толерантны и уважают чужое мнение и никакой опасности нарваться на неадекватную реакцию нет. Я беседовал с чехами и об их истории пребывании в протекторате гитлеровской Германии и освобождении Праги власовцами в мае 1945 года.
     
    Olegka, 17.07.16
    #7
  8. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    С удовльствием дам Вам источник-- Научные работы и статьи Doc. PhDr. Zdeněk Uherek, CSc. директора Etnologický ústav AV ČR, v. v. i. ,,,, статьи изучающие социально антроологические вопросы национальных меншин в Чешской республике, а также социологические исследования чешских национальных меншин, рассеяних по всем свете

    Чтобы не нарватся - изучайте истрию Чехии и тогда поймете какое мнение могут иметь чех по тем или иным политическим вопросам, а во вторых общайтесь с обзованными людьми а на сельскими штамгастами
     
    Последнее редактирование модератором: 17.07.16
    Tramp, 17.07.16
    #8
  9. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Общаться нужно с разными людьми(скорее всего придется)А за совет исторического подхода к интеграции,огромное спасибо!
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #9
  10. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    Интеграция это вопрос и усилие не одного поколения,
     
    Tramp, 17.07.16
    #10
  11. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Пожелайте нам удачи!))
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #11
  12. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Чё-то я не согласна)))
    Что значит интеграция? Как можно интегрироваться чужеродному органу?
    Это да - язык, традиции, история, культура - надо учить, понять, принять... Но чужая почка - есть чужая почка))))

    Какие поколения?
    Ребенок, выросший в стране - посещающий садик и школу - станет "чехом" без всяких усилий.
    Взрослый, читающий исторические труды (лично я терпеть ненавижу читать что-то подобное.. Наверное интеллектом не вышла:D) - не станет никогда.
    Это факт и не стоит из него делать пугало какое-то.

    Тут недавно пробирали вопросы на гражданство (исторические и географические) - знакомый "средний" чех поржал - говорит я бы точно завалился и гражданство не получил, так как ответов на многие вопросы не знаю.
    Взрослый (за редким исключением) никогда не избавится от акцента в речи. Он всегда будет "чужинцем" (в какой-то мере).

    Надо это просто принять, как должное и не стараться из себя во что бы то ни стало слепить то, чем вы не являетесь.
    И уважать свою личную идентичность. Она - ничуть не хуже и не лучше идентичности новых сограждан.
     
    Zlata, 17.07.16
    #12
    Benga, Nezabvennaya, Alzav и 3 другим нравится это.
  13. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Браво!!!это мои мысли тоже!я и говорю об интеграции,а не ассимиляции!
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #13
  14. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    А на чем они основаны- Ваши размышления о интеграции и ассимиляции? На основании каких источников?
     
    Tramp, 17.07.16
    #14
  15. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    Есть пример с иностранцами - словаками. Они всегда были интегрированы, но не ассимилированы.
     
    Olegka, 17.07.16
    #15
  16. Сергей Федорович
    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Чисто теоритически можно посмотреть в википедии.
     
    Сергей Федорович, 17.07.16
    #16
    Olegka нравится это.
  17. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Вопрос интеграции - один из самых сложных в любом обществе.
    Потому что люди - не марионетки. Каждый не приезжает в другую страну чистой матрицей, на которой может по своему желанию записать все, что угодно.
    У каждого человека есть какой-то багаж, знаний, жизненного опыта, своя история жизни, да в конце концов - свой характер, уровень образования, уровень культуры.

    Интеграция - подразумевает стать частью целого, пожертвовать в угоду этого часть своей идентичности.
    Только добровольное желание может в этом смысле быть положительным для личности, да и для принимающего общества в целом.

    Естественно, я говорю о более сложных вещах, чем безусловное соблюдение законов страны.
     
    Zlata, 17.07.16
    #17
    Benga, Alzav, Anneta и ещё 1-му нравится это.
  18. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    Согласен с ZLATOJ , интеграция - это очень сложный процесс, а для иммигрантов из стран с совершенно другой религией, мировозрением - как показывает арабский опыт Европы с регулярными терактами - бывает и вообще невозможна.
     
    Olegka, 17.07.16
    #18
  19. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    Ну тогда стоить и вспомнить многостолетний еврейский опыт Европы, в том числе и Росии с регулярными погромами
     
    Tramp, 17.07.16
    #19
  20. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Ну тут, скорее - как показывает мусульманский опыт России с мусульманской мафией в столице и резанием баранов на улицах...

    И вообще, наблюдая вот такие картинки из России хочется отбросить толерантность и сказать - молчали бы уже с проблемой в Европе...
    0_55e23_8366005b_orig.jpg

    Скоро встанет вопрос с интеграцией россиян... В собственной стране.
     
    Zlata, 17.07.16
    #20
    Nezabvennaya, Kathy, Olga Briz и 3 другим нравится это.
  21. Rusk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    3.432
    Симпатии:
    2.579
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Дело не в темах для разговоров, а в том, как себя в этих разговорах ставить. В любой области. "Да у вас в Чехии горчица вобще не цепляет, не то, что НАША" - всё, считайте этот чех для вас потерян как собеседник. А если разговаривать на равных - всё будет нормально. Мы спокойно на работе и 68 год обсуждаем и путина и Земана и турецкие заморочки и брексит. Бывают даже противоположные мнения. Это 20 лет назад в Праге за русскую речь можно было и схлопотать, сейчас отлегло уже, помнят только старики, пережившие национальный позор. Молодёжь абсолютно не заморачивается.
     
    Rusk, 18.07.16
    #21
  22. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    Я не из РФ. В РФ есть существенные различия в миграционной политики - она управляема и регулируемая (большинство людей показанных на фото есть временные трудовые мигранты из среднеазиатских стран). Европа же " распахнула свои двери" перед миллионами полноценных беженцев с соответствующим долгосрочным правовым статусом
    В собственной стране никогда интегрироваться не надо.
     
    Olegka, 18.07.16
    #22
  23. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Надо будет, когда большинство будут "временные мигранты")))
    А вообще иногда так и хочется выразиться, когда начинаются эти бесконечные песни о закате Европы.
    Из России вы или из Украины - у вас своих проблем - выше крышы, и их надо решать в первую очередь. А Европа как-нибудь разберется. Или не разберется)))
     
    Zlata, 18.07.16
    #23
  24. Rusk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    3.432
    Симпатии:
    2.579
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    Это москвичи в 5-м колене. Вот вам курбан-байрам у соборной мечети в 1957 году. Что-то изменилось?

    [​IMG]

    Я в подмосковном Кожухово снимал квартиру, над дверью была прибита цитата из корана в рамке, хозяева эту квартиру получили по программе молодая семья ещё при лужке. А вот европейские гастарбайтеры - молдаване - жили под окном в вагончиках.
     
    Rusk, 18.07.16
    #24
  25. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    ZLATA, у Вас- у нас сдесь форум о Чехии (европейской Чехии), а не форум о Росии и Украине. На форумах Росии и Украины и обсудим проблемы вышеуказанных стран
     
    Olegka, 18.07.16
    #25
  26. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Вот именно, что у нас тут форум о Чехии. А в Чехии никакой проблемы мусульманских эмигрантов не существует)))
    Поэтому и рассматривать какие-то гипотетические "европейские проблемы" не стоит))
     
    Zlata, 18.07.16
    #26
    Kathy нравится это.
  27. Olegka
    Постоянный участник

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    11.486
    Симпатии:
    4.913
    Чехия является членом Европейского Союза и обязалась и связана правом и обязательствами Европейского Союза и несет все бремя и обязательства и ответственность Европейского Союза со дня членства в Европейском Союзе.
     
    Olegka, 18.07.16
    #27
  28. Tramp
    Постоянный участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.586
    Адрес:
    Hora Blanik
    Хорошо о Чехии- Реальная проблема Чехии циганская миграция, началась она в 1945 году, на территоию бывших Судет и в города -в бывшие районы изнанных немцев, преселение было из Словакии, Дело в том , что все цыгане в Чехии были уничтожены немцами, а в словакии и Румынии их не трогали, так что цыгане- тоже мигранты, о проблематике мигрантов других национальностей пока не буду
     
    Tramp, 18.07.16
    #28
    Olegka нравится это.
  29. Rusk
    Постоянный участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    3.432
    Симпатии:
    2.579
    Адрес:
    Praha - 6 Břevnov
    А кто сказал что она уклоняется? С прошлого лета в Чехии действует лагерь для беженцев. Их там кормят, одевают, статус беженца не дают, как и везде, то есть свободно разгуливать по улицам они не могут, работать не могут. Им просто не дают замёрзнуть и умереть с голоду. ЕС на каждого беженца выделяет 10000 евро довольствия. На улицах в Праге их нет. Видел вчера у кауфланда человек 10 арабского вида с большими баулами еды, все прилично одеты, не бузили, на девок не бросались. И это скорее исключение, в основном восточные товарищи работают у турков в шаурмячных.
     
    Rusk, 18.07.16
    #29
  30. Zlata
    Ужас, летящий на крыльях ночи :-))

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    28.639
    Симпатии:
    27.912
    Адрес:
    Теплице
    Так, дорогие товарищи или господа (кому как нравится).
    В следующий раз, если будете после предупреждения продолжать выяснять у кого что больше, то не только будут удалены посты, но и кто-то рискует пойти в лес на неопределенное время.
    Спасибо за понимание))
    И не испытывайте на прочность запас толерантности у модератора.
     
    Zlata, 20.07.16
    #30