Трудовая карта в Чехии (обсуждение)

[Zlata]

@Natalie, я в вашем пофессионализме не сомневаюсь)) но, если вы заметили, вы просто подтвердили мои слова, что в договоре могут быть прописаны условия прекращения трудового договора в скушебну добу. Работодатели так и делают - просто цитируют положения закона. Я нигде не утверждала, что они придумывают что-то своё.

[Kesrt]

Вот и так считаю. А мне сказали, что это на родине так, а здесь все по другому. Поэтому и решила спросить, может я действительно чего то не знаю и жизни в Чехии. В общем это развод, сегодня один по работает, завтра другой и работа делается

А если в этот один бесплатный день придет проверка к работодателю? Ему - штраф, вам депортация?

[Natalie]

Вопрос наверное не по теме, но спрошу здесь. Знакомы один мне сказал, что когда идёшь работу, то здесь принято не сразу заключать договор, а поработать один день бесплатно что бы понять потянешь ты эту работу или нет. Для меня это звучит как бред, ведь для этого есть скушебна доба и если что, могут уволить хоть через день. А знакомый уверяет, что в крупных компаниях или заводах может так и принято, а мелкие все предлагают один день здармо. Проясните кто прав в такой ситуации

Ну "хоть через день", полагаю, не может, ибо "Písemné oznámení o zrušení pracovního poměru podle odstavce 1 má být doručeno druhému účastníku zpravidla alespoň 3 dny přede dnem, kdy má pracovní poměr skončit." Как минимум за три дня должен предупредить.

И о договоре: "(1) Pracovní poměr vzniká dnem, který byl sjednán v pracovní smlouvě jako den nástupu do práce, popřípadě dnem, který byl uveden jako den jmenování na pracovní místo vedoucího zaměstnance." Трудовые отношения возникают в день, который в трудовом договоре согласован как день приступления (от приступаешь) к работе!!! Ну т. е. договорчик-то первичен.

[Natalie]

@Natalie, я в вашем пофессионализме не сомневаюсь)) но, если вы заметили, вы просто подтвердили мои слова, что в договоре могут быть прописаны условия прекращения трудового договора в скушебну добу. Работодатели так и делают - просто цитируют положения закона. Я нигде не утверждала, что они придумывают что-то своё.

Еще раз говорю: не могут, ибо это УЖЕ ЕСТЬ В ЗАКОНЕ. На хрен это прописывать-то? Да и нечего там прописывать!!! Что там прописать вы хотите???

 

А если в этот один бесплатный день придет проверка к работодателю? Ему - штраф, вам депортация?

Ему - однозначно штраф, а с работником разбираться будут: кто кого и как обманул. Но, вообще говоря, да: работник незаконный!

[Crazy]

А если в этот один бесплатный день придет проверка к работодателю? Ему - штраф, вам депортация?

Вот про этот аргумент я забыла. Обязательно ему скажу

[Natalie]

Вот и так считаю. А мне сказали, что это на родине так, а здесь все по другому. Поэтому и решила спросить, может я действительно чего то не знаю и жизни в Чехии. В общем это развод, сегодня один по работает, завтра другой и работа делается

"Аналогичная ситуация произошла с Мотей Сопливым" /с/. Так вот в россии аналогичным методом печатали некоторые издательства. Что делали: набирали девушек и говорили, что у них, допустим, 6 часов испытательной работы бесплатной, а потом, типа, их будут сравнивать, проверять и лучшие останутся... Ну и... Таким образом печатали книги. Никто, конечно, не брал никого на работу. Да таких вариантов море!

[Olga.kurda]

В общем это развод, сегодня один по работает, завтра другой и работа делается

Вот-вот, те же мысли

[Crazy]

Я поняла, вы все только подтвердили мои мысли, что это развод

[Olga.kurda]

придет проверка к работодателю

Ну так если бесплатно - то это по идее не считается работой, мало ли что человек в свободное время делает просто так, если ему за это денег не платят, значит не работает. Так что какие могут быть со стороны закона претензии?)))

[Natalie]

Вообще, да. Люди крайне безграмотны, верят во всякую хрень, а их, конечно, обманывают. Оно и понятно: законы-то и на своем языке читать никто не хочет, а уж на чужом...

 

Ну так если бесплатно - то это по идее не считается работой, мало ли что человек в свободное время делает просто так, если ему за это денег не платят, значит не работает. Так что какие могут быть со стороны закона претензии?)))

А вот и не так. Если во время проверки человек находится на рабочем месте и выполняет работу, то это автоматически трудовые отношения. А то, что не заплатил, не оформил и т. д. - вот тут и влетит по полной работодатель.

[Olga.kurda]

Если во время проверки человек находится на рабочем месте и выполняет работу, то это автоматически трудовые отношения

Правда такой пункт есть в ТК? Ну то есть должно быть прописано, что такое трудовые отношения, но я как-то плохо представляю отношения без оплаты.

[Crazy]

Правда такой пункт есть в ТК? Ну то есть должно быть прописано, что такое трудовые отношения, но я как-то плохо представляю отношения без оплаты.

В России такое есть. Если не заплатили и ты можешь доказать что работал, например фото с рабочего места, свидетели, то правда на стороне работника

[Zlata]

Еще раз говорю: не могут, ибо это УЖЕ ЕСТЬ В ЗАКОНЕ. На хрен это прописывать-то? Да и нечего там прописывать!!! Что там прописать вы хотите???

Что не могут? Не могут в договоре продублировать положения закона? На основании чего это запрещено? Могут и дублируют с упоминанием статей и самого закона. Для того, чтобы не возникало ситуаций, когда не знающий законов работник считает несправедливым свое увольнение и бежит в суд. Да, он проиграет, так как просто не знает законов. Но заседание суда будет. С присутствием сторон, или без присутствия, но кому это надо? Вы ещё не доказывали в чешском суде, что берете деньги, потому что коммерческая фирма? И пожалуйста без хрена и прочих овощей, я тоже нервная)))

[Olga.kurda]

Если не заплатили и ты можешь доказать что работал

С этой стороны да. А если оба будут говорить, что это безвозмездно? Типа волонтер?

[Crazy]

С этой стороны да. А если оба будут говорить, что это безвозмездно? Типа волонтер?

Тогда не знаю

 

С этой стороны да. А если оба будут говорить, что это безвозмездно? Типа волонтер?

Вот что я подумал по этому вопросу. К примеру устраивается иностранец в магазин (продукты) или в ресторан, там нужно иметь потравинарский пруказ. Из за одного дня его делать и платить за это и то не известно возьмут на работу или нет, ну не каждый захочет. А тут бац и проверка, даже если волонтёр. Ещё хуже если человек болеет и ему нельзя работать с продуктам. Тогда точно будет не сладко всем

[Natalie]

Правда такой пункт есть в ТК? Ну то есть должно быть прописано, что такое трудовые отношения, но я как-то плохо представляю отношения без оплаты.

Не может быть отношений без оплаты. Я не понимаю, о чем это???

[Kesrt]

Тогда не знаю

Тогда бы все нелегалы на стройках волонтерили каждый день, а вечером в конвертах получали бы "подарки"

[Natalie]

Что не могут? Не могут в договоре продублировать положения закона?

Да, я понимаю... Я понимаю, к чему вы это пишете, но... Вот честно, в этом отношении не люблю болтологии и забивания людям хренью мозгов. Прописать? Можете. Весь трудовой кодекс можете. Только я о глупостях не разговариваю.

 

С этой стороны да. А если оба будут говорить, что это безвозмездно? Типа волонтер?

На волонтера тоже должен быть волонтерский договор. Ну и опять: мы про какую-то ерунду говорим. Пришла проверка: люди работают на рабочих местах. А тут: бах! А я просто так... На стройке, на кране сел и сижу... Ну к чему вот это? Если человек работает на рабочем месте, то отношения уже есть. А дальше надо разбираться.

[Crazy]

Тогда бы все нелегалы на стройках волонтерили каждый день, а вечером в конвертах получали бы "подарки"

Выше я написала свои мысли по этому поводу и не надо считать меня дурой

[Natalie]

Послушайте! Ну каждая ситуация - индивидуальна. В больнице врач, оперирует - ах, я волонтер. Ну это же просто ни о чем разговор. Да, гастарбайтеры и прячутся от проверок и чего только не делают. Но либо человек дебил, либо человек совершенно в безвыходной ситуации, просто совершенно и идет на такие условия. Вот, поработай, я тебе потом... Заплачу... Как-нибудь... Когда-нибудь... Мы о чем разговариваем???

 

Но заседание суда будет. С присутствием сторон, или без присутствия, но кому это надо. А кому оно надо? Вы ещё не доказывали в чешском суде, что берете деньги, потому что коммерческая фирма? И пожалуйста без хрена и прочих овощей, я тоже нервная)))

При чем тут это??? Ничего не поняла... Я не доказывала в чешском суде... И? Я в других доказывала. Я все трудовые споры выстояла со стороны работодателя, ибо грамотно работаю. При чем тут коммерческие деньги, там тоже есть конкретные договоры и конкретные вещи! Мы о них сейчас будем? Давайте конкретный договор, я его разберу вам. Но тема-то другая!

[Zlata]

Я в других доказывала. Я все трудовые споры выстояла со стороны работодателя, ибо грамотно работаю.

В других вы можете доказывать, что хотите, я нигде не сомневаюсь в вашей компетенции.

Просто уже разговор утратил логическую последовательность и мне, если честно неохота спорить.

Вы со своей колокольни смотрите, я - со своей.

[Ameli]

На сайте Посольства написано, что все документы должны быть не старше 180 дней?. На справку о несудимости этот же срок? Или она только три месяца действительна для подачи?

[Natalie]

В других вы можете доказывать, что хотите, я нигде не сомневаюсь в вашей компетенции. Просто уже разговор утратил логическую последовательность и мне, если честно неохота спорить. Вы со своей колокольни смотрите, я - со своей.

Ну надо удалить фигню всякую.

А я не везде компетентна-то. Вот в синхрофазотронах ни хрена не понимаю!

 

На сайте Посольства написано, что все документы должны быть не старше 180 дней?. На справку о несудимости этот же срок? Или она только три месяца действительна для подачи?

Три...:-(((

[Zlata]

Да синхрофазатрон - тьфу, по сравнению с чешской юстицией)))

Хотя, я суды тоже понимаю - они завалены делами. И адвокатам не надо напрягаться - даже самый плохонький себе работу найдет...

[Natalie]

Да синхрофазатрон - тьфу, по сравнению с чешской юстицией))) Хотя, я суды тоже понимаю - они завалены делами. И адвокатам не надо напрягаться - даже самый плохонький себе работу найдет...

Ну ни знаааааааааю... Я ж говорю: не понимаю я в них, поэтому и сравнить не могу.

[Olga.kurda]

Не может быть отношений без оплаты.

Ну так вот же вы сами написали, что если работает - не важно, платят ему или нет

Если во время проверки человек находится на рабочем месте и выполняет работу, то это автоматически трудовые отношения.

 

Я не беру в расчет врачей, работников ресторана и т. д.

Если это просто секретарша, вот она пробный день бесплатно работает, на телефон отвечает (по сути волонтер) - это трудовые отношения или нет?

По идее в таком случае действительно должен быть какой-то договор безвозмездного оказания услуг или волонтерства.

[Olegka]

“Секретарша” - “волонтёр “ ? (интересно, однако).

И какие “услуги” она оказывает -“ бесплатно”?

Живностенский лист хотя бы на - оказание административных услуг или услуг личного характера - должна иметь.

[Olga.kurda]

[uSER=50917]@olegka[/uSER], ну вы хоть предыдущее обсуждение читали? Речь об "испытательном" сроке на 1 день без оплаты.

[Olegka]

Хоть 1 день или 2 дня - нужно оформлять трудовые отношения - это требования трудового законодательства Чехии. И никакого нелегального труда хоть 1 день - не должно быть и существуют большие штрафы за нарушение трудового законодательства для работодателя.

 

Если бы за такие нарушения (не оформление работников на небольшой срок) - не наказывали строго работодателей крупными штрафами - то таких нарушений (особенно на стройке) было бы очень много.

[Natalie]

Ну так вот же вы сами написали, что если работает - не важно, платят ему или нет.

А где я такое писала?

 

[uSER=50917]@olegka[/uSER], ну вы хоть предыдущее обсуждение читали? Речь об "испытательном" сроке на 1 день без оплаты.

Так. Еще раз резюмирую, а вы там каждый решайте для себя: любые трудовые отношения должны быть НА ОСНОВЕ ДОГОВОРА. Договор этот вы, в обязательном случае должны внимательно и предварительно изучить (а не на коленках подписывать). Волонтерский договор - он тоже договор. Там есть часы, условия, предоставление, к примеру одежды и т. д. и т. п.. Прежде, чем волонтер осуществляет свои действия, он подписывает договор. Испытательный срок - это тоже работа. И она тоже оплачивается. Поработай, а я на тебя посмотрю - это офера чистой воды. Всё!