Одобрена ТК, а работодатель заявляет что работы нет или будет позже

Olga.kurda Enthusiast

По идее нужно сначала сдать биометрию (главное, чтобы фирма до этого момента не закрылась), найти нового работодателя и податься на смену.

kovalenkomark Newbie

Да, Ольга, только что связался с сотрудником миграционного отдела, получил такой же ответ.

 

Насколько я понял, работодатель имеет право меня не брать на работу по моему приезду.

 

Только мне сказали именно получить, не сдать.

Olga.kurda Enthusiast
именно получить, не сдать.

Биометрию сначала сдают, а потом уже получают саму карту.

Есть мнение, что я не могу сменить работодателя если не отработал минимум 90 дней у того, к которому оформлялся, мне неизвестно, насколько это мнение приближено к законом, может быть это факт, информацию опровергающую или подтверждающую не нашел, ищу.

Это только мнение, не имеющее ничего общего с законом. Уволиться можете хоть в день выхода на работу. Будут изменения в законе - будет иначе, но пока так.

 

У меня тоже нет информации, могу ли я сменить работодателя прямо сейчас, ведь трудовой карты у меня еще нет, только вклейка.

У вас есть решение о выдаче вам трудовой карты. Это значит выполнены условия кроме одного - нужно прийти в МВД и получить карту. На получение карты не влияет - есть ваш работодатель или нет.

Вот вам и нужно приехать в Чехию, пойти по записи в МВД, сдать биометрию и получить карту через 2 недели.

После сдачи биометрии вам дадут бумагу о выполнении вами всех условий для проживания и работы в ЧР с которой вы вообще-то должны прийти к работодателю и он вас официально примет на работу. Раньше просто не имеет права.

Если же на работу вас не оформят, то у вас будет 60 дней на поиск и оформление к новому работодателю.

На вашем месте я бы после получения бумаги в МВД все же заключил договор с имеющимся работодателем и тут же его расторг. Но можно этого и не делать.

kovalenkomark Newbie
Это только мнение, не имеющее ничего общего с законом. Уволиться можете хоть в день выхода на работу. Будут изменения в законе - будет иначе, но пока так.

 

 

 

Спасибо, все, что вы написали - крайне логично.

Где то я на форуме читал, что иногда требуют свежий трудовой договор в момент регистрации или записи на биотметрию (не помню точно), это действитиельно возможно?

Olichka1000 Newbie

Наши друзья уволились через 1,5 месяца работы, то есть ещё на испытательном сроке и тут же подали на смену работодателя и уже работают на новом месте.

Где то я на форуме читал, что иногда требуют свежий трудовой договор в момент регистрации или записи на биотметрию (не помню точно), это действитиельно возможно?

На форуме можно писать любые небылицы или вы что-то путаете. Когда записываются на "биометрию" просят только ФИО, номер паса и дату рождения. В самом отделении ОАМР от вас нужен паспорт и колки (ну и пальцы с лицом конечно).

 

Еще раз повторю, что вам одобрили трудовую карту, т. е. выполнены все условия, проверен работодатель, вакансия и ваша персона, проверены все предоставленные документы. Теперь МВД ЧР дает вам возможность получить свое право жить и работать. Как только вы его получите, вы можете приступить к работе. Это значит прийти к работодателю и заключить контракт. После биометрии, а не до.

kovalenkomark Newbie

Ясно, в понедельник утром вылетаю и иду в полицию, записи на биометрию у меня, как оказалось - нет. Вместо этого работодатель записал (11 июня) меня на "додатки" (если я правильно услышал и запомнил)

 

Я правильно понимаю, что в полиции в понедельник меня только зарегистрируют и может быть запишут на биометрию, если не запишут то дадут контакты для самостоятельной записи?

O.Kozhemiaka Newbie

Доброго времени суток!

 

Ситуация сложилась такая, после отработки по 3х месячной визе, мы подались на долгосрочную по Режиму Украина. Нам начали приходить смс о вклейках, но работодатель сказал, что мест нету, и вас не может взять, но предложил пойти работать на филиал этого завода в соседнем крае.

 

И так, визы будут вклеены вот вот на днях. Что делать дальше? Можно ли не ехать к этому работодателю, а сразу же ехать к новому? На сколько это по закону должно быть?

 

Либо нужно всё равно ехать к работодателю, и в день трудоустройства уволиться и идти на новую работу?

 

Посоветуйте кто вкурсе или даже был в подобной ситуации. Группа 20 человек.

мы подались на долгосрочную по Режиму Украина
Вы иногда так пишите, что вот лично я впадаю в ступор)) Немного непонятно:

Что обозначает "долгосрочная виза по режиму Украина"

Долгосрочная виза - это одно.

Долгосрочное пребывание по Трудовой карте - это другое.

 

Где вы подались? Во Львове?

Какой договор прикладывали к документам? С этим работодателем или другим?

Если "филиал" - то работодатель тот же? Или это какой-то другой филиал другого работодателя?

O.Kozhemiaka Newbie
Вы иногда так пишите, что вот лично я впадаю в ступор)) Немного непонятно:

Что обозначает "долгосрочная виза по режиму Украина"

Долгосрочная виза - это одно.

Долгосрочное пребывание по Трудовой карте - это другое.

 

Где вы подались? Во Львове?

Какой договор прикладывали к документам? С этим работодателем или другим?

Если "филиал" - то работодатель тот же? Или это какой-то другой филиал другого работодателя?

 

====================================================================

 

Извините, но я получаю эти документы впервые, и могу что то не правильно написать.

 

Подались на вьездную визу с целью: Долгосрочное пребывание по Трудовой карте (по Режим Украина)

Прикладывали к документам: Smlouva o budouci pracovni Smlouve.

Подавались во Львове. Договор давали с работодателем который извести нас о том что он нас уже не ждёт.

 

Филиал той же компании в которой нету места. Но тот филиал находиться в совсем другом крае.

Гость
Но тот филиал находиться в совсем другом крае.

А какая разница, какой край, если вам дают возможность всё таки работать, а не остаться дома? Чехия неплохо покрыта транспортной сетью, цены на товары первой необходимости одинаковы. Иногда другой край может ещё и лучше оказаться. Например, ценами на съём жилья.

А, ну так, смлува должна быть действительна, если филиал - то работодатель же не меняется, меняется место выполнения работы.

"O.Kozhemiaka писал:
Договор давали с работодателем который извести нас о том что он нас уже не ждёт.

То есть он вас не ждет (например) в Праге, но готов предоставить работу (например) в Мосте? Если это филиал?

Тогда почему не ехать?

O.Kozhemiaka Newbie
А какая разница, какой край, если вам дают возможность всё таки работать, а не остаться дома? Чехия неплохо покрыта транспортной сетью, цены на товары первой необходимости одинаковы. Иногда другой край может ещё и лучше оказаться. Например, ценами на съём жилья.

 

Мне то всё равно где работать.

 

Как по закону это всё будет?

 

Вот представьте ситуацию, я вклеил визу, что дальше? Ехать к старому работодателю сразу на которого документы подавал? Или же сразу на филиал нового?

Olichka1000 Newbie
может быть запишут на биометрию, если не запишут то дадут контакты для самостоятельной записи?

На биометрию полиция сама вас запишет.

kovalenkomark Newbie
На биометрию полиция сама вас запишет.

Okay, спасибо за информацию.

 

Всем большое спасибо за помощь, вы очень помогаете, отпишусь в этой ветке, как появится информация.

 

Прошу прощения за некорректные термины и ошибки в терминах.

 

Вот результат, был в полиции на Цыганкова, за час меня приняли без предварительной записи, сняли отпечатио, сделали фото, и я получил 2 документа.

Первый с приглашением получить карту.

Второй информацией о том, что я имею право работать у конкретного работодателя.

На работу меня не готовы принять и пока нет офциофициаль заявления о банкротстве не готовы дать объяснительную для полиции, почему меня не берут.

 

Насколько я понимаю, я имею право начать процедуру смены работодателя уже сейчас?

Прошу прощения за некорректные термины и ошибки в терминах.

 

Вот результат, был в полиции на Цыганкова, за час меня приняли без предварительной записи, сняли отпечатио, сделали фото, и я получил 2 документа.

Первый с приглашением получить карту.

Второй информацией о том, что я имею право работать у конкретного работодателя.

На работу меня не готовы принять и пока нет офциофициаль заявления о банкротстве не готовы дать объяснительную для полиции, почему меня не берут.

 

Насколько я понимаю, я имею право начать процедуру смены работодателя уже сейчас?

Можно, но есть проблема 1, большая. Если работодатель не заключил с вами трудовой договор, и какой он у вас был? Договор о будущем договоре без дат, или уже даты прописаны и обычный договор?. Для смены работы вам нужен документ о том, что вы работаете/уже не работаете у текущего работодателя. А это или справка от него, доказывающая что вы работаете, или заявление об увольнении (vypoved') или подобное. Так вот, если он с вами не заключил основной трудовой договор, то каким образом вы можете доказать что там работаете? Никаким, только справку от него на свой страх и риск предоставить в МВД, и надеяться что не попросят основной договор с ним. Уволиться тоже не можете, так как не начинали работать (откуда уволиться?). Вот это большая проблема может быть у многих.

K žádosti o udělení souhlasu je cizinec povinen předložit náležitosti uvedené v § 42h odst. 1 písm. c) a e) a dále doklad o tom, že trvá pracovněprávní vztah cizince splňující podmínky podle(приложить документ о том, что вы работаете на данной работе) § 42g odst. 2 písm. b) na pracovní pozici, na kterou byla vydána zaměstnanecká karta nebo povolení k zaměstnání anebo ke které byl udělen souhlas ministerstva podle tohoto odstavce nebo odstavce 8, nebo o tom, že tento pracovněprávní vztah skončil před dobou kratší než 60 dnů,(или о том, что вы уволились не ранее 60 дней назад).

А какая разница, какой край, если вам дают возможность всё таки работать, а не остаться дома? Чехия неплохо покрыта транспортной сетью, цены на товары первой необходимости одинаковы. Иногда другой край может ещё и лучше оказаться. Например, ценами на съём жилья.

Большая разница, огромная я бы сказал;) Фишка в том, что если там другая вакансия, то нужно подавать на смену работы (смену должности) всё равно. Если это другой край, то тем более! Разрешение работать в конкретном крае выдает тот OAMP который там заведует. Вы не можете просто так взять и получить разрешение одного OAMP потом в другом крае пахать официально (если это не командировки по работе, а именно постоянная работа). А если там другое юрлицо или другая вакансия - это 100% нужно подавать на смену. Может быть есть какое-то исключение в случае если одно юрлицо и одна вакансия, но редко бывает такое. Обычно у них разные юрлица да и вакансии тоже!. Změna zaměstnavatele nebo pracovního zařazení držitele zaměstnanecké karty podléhá předchozímu souhlasu ministerstva. Ministerstvo udělí na žádost držitele zaměstnanecké karty souhlas se změnou zaměstnavatele nebo pracovního zařazení držitele zaměstnanecké karty, pokud jsou splněny podmínky uvedené v odstavci 2 a nenastal-li některý z důvodů uvedených v § 56, s výjimkou důvodu uvedeného v § 56 odst. 1 písm. f), a v § 46 odst. 6 písm. d).

Мне то всё равно где работать.

 

Как по закону это всё будет?

 

Вот представьте ситуацию, я вклеил визу, что дальше? Ехать к старому работодателю сразу на которого документы подавал? Или же сразу на филиал нового?

 

Я готов ехать туда, куда скажет.

 

Вот представьте ситуацию, я вклеил визу, что дальше? Ехать к старому работодателю сразу на которого документы подавал? Или же сразу на филиал нового и там сдавать биометрию. Это же первый въезд у меня нету ещё трудовой карты.

У вас нет трудового договора. Smlouva o smlouve budouci это договор о намерении в будущем заключить трудовой договор. Ваши трудовые отношения еще не начались, соответственно предоставить документ на оамп о том, что вы работаете там - вы не можете юридически (трудовые отношения еще не начались и никакого договора о них у вас нет). Только один вариант существует - приезжаете к старому работодателю, заключаете ТД, увольняетесь, и потом подаете на смену должности/работы в оамп другого края. Он конечно может предоставить справку о том, что вы там "работаете", но это незаконно без трудового договора, и можно только молиться чтобы такое не заметили и доки прошли (в худшем случае за такое могут и карту аннулировать и депорт выписать задним числом, подлог документов!). Так что если работодатель не захочет заключать договора и увольнять, то вы попали! Придется подавать все доки заново через посольство! Для смены работы вы обязаны предоставить в оамп документ о том, что трудовые отношения длятся, или закончены (и в том и другом случае они когда-то начались, а для этого нужен основной договор с датами начала!). Вы не можете предоставить "воздух", потому что оамп не будет знать откуда отсчитывать 60 дней законного срока на подачу.

§ 34

(1) Pracovní smlouva musí obsahovat

a) druh práce, který má zaměstnanec pro zaměstnavatele vykonávat,

b) místo nebo místa výkonu práce, ve kterých má být práce podle písmene a) vykonávána,

c) den nástupu do práce.

(2) Pracovní smlouva musí být uzavřena písemně.

Трудовой договор должен содержать:

А) тип работы

Б) место или места в которых она должна производиться

В) день начала работы

2) Договор должен быть заключён в письменной форме

 

Право на работу (карта) у конкретного работодателя это не наличие трудовых отношений с ним! Право может быть, а трудовые отношения будут, когда есть договор с датой их начала. Иначе -они отсутствуют, и даже получение карты вам не поможет, потому что в законе ясно сказано: для смены работы нужно наличие или окончание трудовых отношений не более чем 60 дней назад (не права на работу!)

kovalenkomark Newbie
Можно, но есть проблема 1, большая. Если работодатель не заключил с вами трудовой договор, и какой он у вас был? Договор о будущем договоре без дат, или уже даты прописаны и обычный договор?. Для смены работы вам нужен документ о том, что вы работаете/уже не работаете у текущего работодателя. А это или справка от него, доказывающая что вы работаете, или заявление об увольнении (vypoved') или подобное. Так вот, если он с вами не заключил основной трудовой договор, то каким образом вы можете доказать что там работаете? Никаким, только справку от него на свой страх и риск предоставить в МВД, и надеяться что не попросят основной договор с ним. Уволиться тоже не можете, так как не начинали работать (откуда уволиться?). Вот это большая проблема может быть у многих.

K žádosti o udělení souhlasu je cizinec povinen předložit náležitosti uvedené v § 42h odst. 1 písm. c) a e) a dále doklad o tom, že trvá pracovněprávní vztah cizince splňující podmínky podle(приложить документ о том, что вы работаете на данной работе) § 42g odst. 2 písm. b) na pracovní pozici, na kterou byla vydána zaměstnanecká karta nebo povolení k zaměstnání anebo ke které byl udělen souhlas ministerstva podle tohoto odstavce nebo odstavce 8, nebo o tom, že tento pracovněprávní vztah skončil před dobou kratší než 60 dnů,(или о том, что вы уволились не ранее 60 дней назад).

 

У нас есть 2 договора, один о намерениях (smlouva o smlouve budouci)(без дат и зарплаты), другой - трудовой (Pracovni smlouva) от 27 ноября 2018 - я до этого момента не брал его в расчет, потому что думал, что он не может быть действительным из-за отстутвия разрешения на работу или может?

Право на работу (карта) у конкретного работодателя это не наличие трудовых отношений с ним! Право может быть, а трудовые отношения будут, когда есть договор с датой их начала. Иначе -они отсутствуют, и даже получение карты вам не поможет, потому что в законе ясно сказано: для смены работы нужно наличие или окончание трудовых отношений не более чем 60 дней назад (не права на работу!)

А какие проблемы расторгнуть тот договор, что был использован для получения трудовой карты?

Если был заключен обычный трудовой договор, где днем выхода на работу значится выполнение условий получения ТК, то нужно попросить работодателя этот договор расторгнуть.

Если был заключен договор о будущем договоре, то получить от работодателя письменный отказ в заключении трудового договора.

Все это будет означать завершение трудовых отношений с работодателем.

В законе нет обязанности (пока) чтобы трудовые отношения продолжались какое-то время. Поэтому документом о том, что трудовые отношения закончились может служить любой документ, который данный факт отражает. Если работодатель не пропал и выходит на контакт, то получить от него такой документ не сложно. А дальше просто все успеть сделать в течение 60 дней.

если там другая вакансия, то нужно подавать на смену работы (смену должности) всё равно. Если это другой край, то тем более!

ТС постоянно упоминает слово "филиал".

Филиал - это тот же работодатель, и та же специальногсть (не все равно, где работать слесарем - в Праге или в филиале пражского отделения в Пардубицах, например).

Работа в филиале может быть расценена, как командировочная.

И даже, если нет - тог да, поменять место житесьства и данные в рабочей карте.

место или места в которых она должна производиться

То есть, никаких проблем дописать адрес "филиала")

Но у меня такое впечатление, что ТС не совсем разбирается в ситуации, и то, что он называет филиалом - это вообще другой работодатель, другая фирма и все такое...

Очень трудно что-то советовать, когда люди сами не сильно понимают, что и как они делают.

У нас есть 2 договора, один о намерениях (smlouva o smlouve budouci)(без дат и зарплаты), другой - трудовой (Pracovni smlouva) от 27 ноября 2018 - я до этого момента не брал его в расчет, потому что думал, что он не может быть действительным из-за отстутвия разрешения на работу или может?

Подозреваю, что ваши трудовые отношения уже начались с даты получения разрешения, и вы можете уволиться в уведомительном порядке через письмо по почте. Сходите к юристу, и уточните это, а также как правильно письмо послать, и получить документ от почты (о том что письмо послали), чтобы сразу подать на смену работы.

А какие проблемы расторгнуть тот договор, что был использован для получения трудовой карты?

Если был заключен обычный трудовой договор, где днем выхода на работу значится выполнение условий получения ТК, то нужно попросить работодателя этот договор расторгнуть.

Если был заключен договор о будущем договоре, то получить от работодателя письменный отказ в заключении трудового договора.

Все это будет означать завершение трудовых отношений с работодателем.

В законе нет обязанности (пока) чтобы трудовые отношения продолжались какое-то время. Поэтому документом о том, что трудовые отношения закончились может служить любой документ, который данный факт отражает. Если работодатель не пропал и выходит на контакт, то получить от него такой документ не сложно. А дальше просто все успеть сделать в течение 60 дней.

Для получения карты мог быть использован "трудовой договор" без конкретной даты, так вот, он не считается трудовым договором по zakoniku prace! Никаких договоров о будущем договоре в zakoniku prace нет! Существует только один договор, и без даты он договором не является! Smlouva o smlouve budouci без конкретной привязки к дате/событию - не является трудовым договором. Если там написано, что вступает в силу при получении разрешения на работу, это еще можно как-то расторгнуть сразу и думаю без проблем. А вот письменный отказ в заключении договора основного, если его не было, вам не поможет. В законе есть обязанность при смене работы, чтобы ваши трудовые отношения или продолжались, или были расторгнуты. dále doklad o tom, že trvá pracovněprávní vztah cizince splňující podmínky podle Как вы можете расторгнуть то, чего нет?. Никак. Это только на "дурака" в оамп если попадете, и прокатит такое, вам очень повезло. А работодатели часто не хотят ничего выдавать (скрываются, или гадят назло, агентуры).

ТС постоянно упоминает слово "филиал".

Филиал - это тот же работодатель, и та же специальногсть (не все равно, где работать слесарем - в Праге или в филиале пражского отделения в Пардубицах, например).

Работа в филиале может быть расценена, как командировочная.

И даже, если нет - тог да, поменять место житесьства и данные в рабочей карте.

 

То есть, никаких проблем дописать адрес "филиала")

Но у меня такое впечатление, что ТС не совсем разбирается в ситуации, и то, что он называет филиалом - это вообще другой работодатель, другая фирма и все такое...

Очень трудно что-то советовать, когда люди сами не сильно понимают, что и как они делают.

Это не имеет значения, подозреваю что тот филиал другая вакансия/другое юрлицо, и даже если нет - разрешения работать в другом крае у него нет (постоянно).

подозреваю что тот филиал

Наши подозрения - это только подозрения. Надо знать точно, как обстоит дело.

Для работы в другом филиале достаточно изменить место выполнения работы (ну и соответственно должность должна быть в регистре).

Какой край - дело десятое, если он будет будет доезжать. Если же он сменит место проживания, достаточно заявить об этом в оамп и получить новую копию карты с измененным местом проживания.

А вообще мы обсуждаем сферического коня в вакууме - так как ситуация с филиалом-нефилиалом непонятна.

Наши подозрения - это только подозрения. Надо знать точно, как обстоит дело.

Для работы в другом филиале достаточно изменить место выполнения работы (ну и соответственно должность должна быть в регистре).

Какой край - дело десятое, если он будет будет доезжать. Если же он сменит место проживания, достаточно заявить об этом в оамп и получить новую копию карты с измененным местом проживания.

А вообще мы обсуждаем сферического коня в вакууме - так как ситуация с филиалом-нефилиалом непонятна.

Это место проживания легко сменить, не место работы! Место работы/должность чтобы сменить нужно согласие оамп того края, где новая работа! Чтобы сменить место выполнения работы, нужен документ, что вы работаете или разорвали трудовые отношения, не о том, что у вас трудовые отношения отсутствуют! А именно что вы их разорвали! Это не одно и то же. "nebo o tom, že tento pracovněprávní vztah skončil před dobou kratší než 60 dnů" А для того чтобы pracovněprávní vztah skončil, нужно чтобы трудовые отношения существовали ранее, а такое будет, только если была pracovni smlouva (трудовой договор) удовлетворяющая § 34 zakoniku prace. А также:

§ 36

Vznik pracovního poměru

Pracovní poměr vzniká dnem, který byl sjednán v pracovní smlouvě jako den nástupu do práce nebo dnem, který byl uveden jako den jmenování na pracovní místo vedoucího zaměstnance.

§ 3

Základními pracovněprávními vztahy jsou pracovní poměr a právní vztahy založené dohodami o pracích konaných mimo pracovní poměr.

 

Доброго времени суток!

 

Ситуация сложилась такая, после отработки по 3х месячной визе, мы подались на долгосрочную по Режиму Украина. Нам начали приходить смс о вклейках, но работодатель сказал, что мест нету, и вас не может взять, но предложил пойти работать на филиал этого завода в соседнем крае.

 

И так, визы будут вклеены вот вот на днях. Что делать дальше? Можно ли не ехать к этому работодателю, а сразу же ехать к новому? На сколько это по закону должно быть?

 

Либо нужно всё равно ехать к работодателю, и в день трудоустройства уволиться и идти на новую работу?

 

Посоветуйте кто вкурсе или даже был в подобной ситуации. Группа 20 человек.

Короче говоря, у вас есть всего 3 варианта, всего 2 из них легальны:

1) Заключить договор с датой и уволиться сразу, подать на смену работы/должности

2) Аннулировать визу/карту и подавать заново документы

И нелегальный:

3) подать липовую справку о том, что там работаете/уволились (рискуете тем, что могут потребовать основной договор, и даже если не потребуют, то при продлении может всплыть, и депорт заработаете за подлог документов!).

Видите в чем хитрость: в законе написано, не "предоставить документ об отсутствии трудовых отношений", а документ что трудовые отношения закончились "nebo o tom, že tento pracovněprávní vztah skončil před dobou kratší než 60 dnů" (значит они были до этого, иначе никак!) Если бы было написано "предоставить документ об отсутствии трудовых отношений", то человек, получивший карту, но не приступивший к работе вообще, мог бы через год заявиться в оамп и предоставив справку что он сейчас там не работает, сменить работу Ну он же сейчас там не работает!;)

Наверх
  • Создать...