ХОЧУ УЧИТЬСЯ В РУССКОЙ ШКОЛЕ

Лана Гри Newbie

Уважаемые форумчане! Сразу попрошу с терпением отнестись к моему полету мысли, потому что МНЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!

О переезде в Чехию задумались серьезно после очередного кризиса. Хотя мысль об этом витала в наших головах давно. Безумна рада, что нашла на этот сайт. Отдельное спасибо его создателям! Основная цель - дать сыну ( 13 лет) возможность выбора в этой жизни. В России у нас все довольно стабильно. Руководящая должность у мужа в крупной российской компании ( з/п не миллионы, но нам хватает), у меня небольшой магазинчик (больше для души, чем для прибыли), сын учится в престижном лицее (звезд с неба не хватает, но очень развит, имеет разнообразные интересы, хватает все налету). Узнал, что его прабабушка родилась и жила в Праге - начал самостоятельно учить чешский. Но это так. Понятно, что нужен профессиональный подход. Квартира, машины, дом... Вроде бы живи и радуйся! Умом понимаешь, а интуитивно хочется идти вперед...В так называемое Светлое будущее...И этим Светлым будущим мы видим нашу любимую Чехию. Объездили всю Европу. В какой-то момент серьезно рассматривали Словению. Но пожив там поняли, что это для нас, без пяти минут пенсионеров (нам с мужем 39 лет обоим, в браке 20 лет), страна подходит для спокойной старости. Но сыну нужно нечто большее... В планах было окончание школы, выбор специальности и ВУЗа в Праге или Брно, подача заявления и оплата языковых курсов, сбор документов, виза, жилье и т.д. Но где-то на подкорке головного мозга родилась мысль:"А что тянуть?" И начал созревать план... Сын заканчивает 6 класс. За 2-3 года спокойно и досконально изучить все, что связано с переездом и жизнью в стране. Неоднократно посетить облюбованные места и на месте попытаться соорентироваться, с чем нам придется столкнуться в реальности. Посетить школы и вузы, изучить инфраструктуры приоритетных районов для проживания. Подобрать квартиру. (Хотя я много читала о том, что не рекомендуется покупать жилье на ранних сроках проживания в стране). Но муж настаивает - не считает целессообразным платить аренду. Считает, что можно купить скромную квартиру. например 2 + кк. Без суеты собрать и подать самостоятельно (по возможности) все документы. А ребенок пойдет учиться в 10-11 класс уже в Праге (или Брно). Школу, кстати, уже нашли!!! Связались с администрацией. Задали волнующие вопросы. Получили исчерпывающие ответы. Цена устраивает - здесь в России платим больше. В общем - вэлком! Плюсы нам кажутся очевидными. Он в довольно юном возрасте погружается в языковую среду. Дети, как губки, впитывают гораздо лучше нас взрослых. Соответственно ему не нужны будут курсы. Он начинает обзаводиться друзьями. А это очень важно в чужой стране иметь друзей с детства. Может и вместе поступать будут и идти по-жизни. Ух... Что-то я размечталась уже. :)))

Вот я и подхожу к моим вопросам. Сразу оговорюсь. Я изучаю вопрос недавно. В голове пока каша. 1.С чего начинать. 2. Какие документы собирать. 3. Что за чем следует делать. 4. В Посольство (кстати оно только в Москве?) для получения визы обязательно ездить или все могут сделать визовые центы (естественно за немалые деньги) 5. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС на который пока нигде не могу найти ответ: Если мы решаем, что сын идет учиться в 10-11 класс - какая виза нужна???!!! Есть ли вообще ученическая виза. Потому, что студенческая это не то (я так понимаю) И могу ли я под этот вопрос получить визу. как мать ребенка, принятого в среднюю школу? Я работать там пока не собираюсь. По какой визе мне ехать? Папа приедет в страну позже. Хочет получить корпоративную пенсию. 6. Сначала получаем долгосрочную визу. А через сколько дают ВНЖ? Кошмар!!! Помогите разобраться !!! Пожалуйста !

Рекомендованные сообщения

Немножко непонятно - вы связываете, по вашим словам, дальнейшую жизнь ребенка с Чехией. Так какой смысл учиться в РУССКОЙ школе? О какой языковой среде вы тогда пишите??

Боюсь, что с визами для вас - будет никак (не считая туристических)

Или, если вы купите недвижимость - 90 из 180.

Или вам надо открывать фирму и пытаться получить ВНЖ на основании бизнеса.

Это очень проблематично, но, конечно, возможно...

А вообще т0- начинайте читать форум и в ходе чтения у вас будут появляться вопросы - так постепенно можно сложить в голове какой-то план...

Уважаемые форумчане! Сразу попрошу с терпением отнестись к моему полету мысли, потому что МНЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!

 

Здравствуйте, Лена,

 

прежде всего нужно убрать эмоциональную составляющую, оставив лишь рациональную.

 

Отправлять ребенка в среднюю школу в Чехию - не самая хорошая идея и вот почему:

1. Средняя школа в Чехии не 2, а 4 года, т.е. чехи после 9 класса для получения аттестата (что дает право на поступление в вуз) будут учиться на 2 года больше, чем россияне.

2. Стресс. Даже переход из класса в класс для ребенка в любом возрасте - большой стресс, что уж говорить о перемене страны.

3. Вы врядли найдете чешскую государственную гимназию/среднюю школу, которая согласиться принять иностранца, они не обязаны этого делать. Если б вы жили здесь с ребенком по долгосрочной визе, то да, взять обязаны, иначе - нет. Отсюда я могу угадать, что школа, которую вы уже нашли - частная, ориентированная на мигрантов, следовательно о качестве учебы, интеграции в чешскую среду и даже о языке можно забыть.

4. Язык. Его нужно учить в Чехии, это самый быстрый, эффективный и дешевый способ.

5. Виза. Получить визу (с целью обучения) в частную среднюю школу/гимназию сложно. Очень много отказов.

 

Что же делать?

 

Есть государственные средние художественно-промышленные школы заинтересованные в приеме иностранцев, если ваш ребенок желает получить ремесленную специальность - это решение. Поступление возможно после 9 класса, без потери года и без визовых проблем, т.к. все это при непосредственной поддержке мин.образования и спорта Чехии.

 

Если вариант с творческими школами не подходит - лучше доучиться 11 классов в РФ, затем ехать на годовые курсы в Чехии и поступать в вуз. "Потеря" года на язык будет компенсирована тем, что бакалавриат в Чехии 3 года, а не 4.

 

К сожалению, у вас оснований на визу не возникнет, даже если здесь будет учиться несовершеннолетний ребенок. Как писала Злата - есть вариант мультивизы - при покупки недвижимости. Не стоит забывать и о том, что сюда вы вправе приехать по любой шенгенской визе, ведь есть страны, которые выдают мульти очень легко: Испания, Италия, страны Балтии, Финляндия. Главное - соблюдать корридоры, дабы не возникало проблем с получением очередных виз.

 

Если Вы часто путешествуете, стоит заглянуть в Прагу и посетить некоторые языковые школы лично, познакомиться с учениками, преподавателями, увидеть все своими глазами и получить исчерпывающую информацию. Как вариант, если ребенку есть 12 лет, провести каникулы в Чехии, где и языки подучить можно и отдохнуть, да со средой, что называется познакомиться воочию :)

Когда дождетесь своей корпоративной пенсии то уже будет поздно. Никуда вы уже непопадете. Чехии нужны налогоплательщики, то есть работники. Если вы отправите ребенка то сами к нему не воссоединитесь и будете долго и упорно мучаться... Ищите тут работу, самый нормальный вариант. Или замуж. Всеравно ваш муж будет пенсию ждать... Он пока тут ненужен будет...

Или замуж. Всеравно ваш муж будет пенсию ждать... Он пока тут ненужен будет...

 

Чёй-та вы человеку зла желаете???:D

Некоторые тут уже позамужничали....

Некоторые тут уже позамужничали....

Кажется я что-то пропустила...??? :)

Pixelator, вы злой, предлагаете выйти замуж, при живом-то муже...

Кажется я что-то пропустила...???

 

нет, это еще до вас было)))

Pixelator, вы злой, предлагаете выйти замуж, при живом-то муже...

Человек родину готов сменить!!! Выйти замуж это не всегда означает то что все думают

Выйти замуж это не всегда означает то что все думают

 

Опаньки!!! А что же это означает???:D

Не все кто получил бизнес визу занимались бизнесом ;)))

Мы каждый год отправляем школьников на учебу в Чехию. Единственное условие- ученик должен закончить 9 классов на родине и чтобы ему было полных 15 лет. Раньше отправляли и младше ребят, но вот уже года три, как только так... Учатся успешно, проблем нет. Визы получают. Добавлю еще, что ребята учатся в чешской школе, не в русской.

Здравствуйте, Лена,

Есть государственные средние художественно-промышленные школы заинтересованные в приеме иностранцев, если ваш ребенок желает получить ремесленную специальность - это решение. Поступление возможно после 9 класса, без потери года и без визовых проблем, т.к. все это при непосредственной поддержке мин.образования и спорта Чехии.

 

Почему Вы считаете, что такие школы заинтересованы в приеме иностранцев? В первый раз о таком слышу. В средние класы туда берут уже только подготовленных детей. Если ребенок заканчивает 6 класс и не занимался до этого по творческому направлению, то в такую школу как раз заведомо не примут, потому что, даже при наличии творческих способностей, ребенок будет отставать от детей в школе на 6 лет. Его уровень подготовки (а вернее его отсутствие) по творческому направлению будет равняться первому классу. Единственный выход - учить чешский и пытаться поступить в гимназию, а по обучению в гимназии пытаться получить учебную визу на ребенка. Но гимназия должна быть чешско-язычной, причину почему ребенок хочет учиться в русскоязычной школе в Чехии, а не в России Вы никогда не сможете объяснить консульству. Не поймут Вас.

Почему Вы считаете, что такие школы заинтересованы в приеме иностранцев? В первый раз о таком слышу. В средние класы туда берут уже только подготовленных детей. Если ребенок заканчивает 6 класс и не занимался до этого по творческому направлению, то в такую школу как раз заведомо не примут, потому что, даже при наличии творческих способностей, ребенок будет отставать от детей в школе на 6 лет.

 

Я не совмем понимаю причем здесь 6 класс, основная школа в Чехии 9 лет, далее средняя или гимназия 4 года.

 

Что касается школ о которых я упомянул, то есть как минимум 4 и они заинтересованы в приеме иностранцев, от чего в МВД, что называетя "на карандаше", а по сему визовые вопросы по сути отпадают, в разницу от прочих школ, где отказы - обычная практика.

 

Вот и названия этих школ:

Средняя художественно-промышленная школа стекольного производства в городе Каменицкий Шенов

Средняя школа художественного и промышленного дизайна в городе Бехине

Средняя художественно-промышленная школа обработки камня и скульптуры в городе Горжице

Средняя художественно-промышленная школа в городе Светла-над-Сазовой

 

 

А иностранцем они рады по нескольким причинам:

1. В СНГ много талантливой молодежи и без ложной скромности любой отличник сельского ДЮЦ даст сто очков вперед чеху

2. Мало чехов идет в эти школы, риск утраты вековых ремесленных традиций толкает мудрых директоров школ искать ребят со всего Света и давить на МВД в вопросах получения виз.

3. Школы в Чехии финансируются на ученика, чем больше учеников, тем большие дотации из бюджета.

 

Эти школы государственные, следовательно - обучение в них бесплатное.

 

Если вы дадите мне ссылку на государственную чешскую гимназию или среднюю школу, что с радостью берет иностранца после 9 класса, без знания языка, буду очень признателен :)

1. В СНГ много талантливой молодежи и без ложной скромности любой отличник сельского ДЮЦ даст сто очков вперед чеху

 

Я бы не решилась это утверждать.

Если бы это было правдой, то чехи бы рвались в страну талантов, а не наоборот...

Никакой дизайн, использующийся сейчас в СНГ в различных отраслях не возник там, а является заимствованным с Запада.

 

И вообще, человек хочет учиться в РУССКОЙ ШКОЛЕ, а не в чешском пту.

И вообще, человек хочет учиться в РУССКОЙ ШКОЛЕ, а не в чешском пту.

 

 

Именно поэтому, ему возможно будет полезным знать, что в Чехии надо учиться в чешской школе и о рисках с этим связанных.

Тем более там явно предполагается перспектива иммиграции, которая исключена на основании учебной визы ребенка по отношению к его родителям. Дело даже не в возможных финансовых потерях этой семьи, а в судьбе маленького человечка, которой может стать заложником чей-то мечты о беззаботной жизни в сказочной стране.

На мой взгляд, за редким исключением, отправлять ребенка на учебу в Чехию лучше после окончания средней школы у себя на Родине.

Все остальные схемы нужно рассматривать тщательнейшим образом, ставя во главу угла прежде всего судьбу маленького человека, его способности и желания.

рассматривать тщательнейшим образом, ставя во главу угла прежде всего судьбу маленького человека, его способности и желания

 

В этом вы абсолютно правы!

Я не совмем понимаю причем здесь 6 класс, основная школа в Чехии 9 лет, далее средняя или гимназия 4 года.

 

Что касается школ о которых я упомянул, то есть как минимум 4 и они заинтересованы в приеме иностранцев, от чего в МВД, что называетя "на карандаше", а по сему визовые вопросы по сути отпадают, в разницу от прочих школ, где отказы - обычная практика.

 

Вот и названия этих школ:

Средняя художественно-промышленная школа стекольного производства в городе Каменицкий Шенов

Средняя школа художественного и промышленного дизайна в городе Бехине

Средняя художественно-промышленная школа обработки камня и скульптуры в городе Горжице

Средняя художественно-промышленная школа в городе Светла-над-Сазовой

 

 

А иностранцем они рады по нескольким причинам:

1. В СНГ много талантливой молодежи и без ложной скромности любой отличник сельского ДЮЦ даст сто очков вперед чеху

2. Мало чехов идет в эти школы, риск утраты вековых ремесленных традиций толкает мудрых директоров школ искать ребят со всего Света и давить на МВД в вопросах получения виз.

3. Школы в Чехии финансируются на ученика, чем больше учеников, тем большие дотации из бюджета.

 

Эти школы государственные, следовательно - обучение в них бесплатное.

 

Если вы дадите мне ссылку на государственную чешскую гимназию или среднюю школу, что с радостью берет иностранца после 9 класса, без знания языка, буду очень признателен :)

Дайте мне ссылку где я говорила, что не нужно учить чешский? И заодно ссылку на российскую сельскую творческую школу, только именно на сельскую. язык как раз учить надо -это раз об этом уже говорено миллион раз и мной в том числе. И я как раз говорила в посте выше "Единственный выход - учить чешский и пытаться поступить в гимназию"

Про шестой класс, потому что у спрашивающей ребенок заканчивает 6 класс.

Обученная молодежь и талантливая -две разные вещи. Посадите талантливого девятиклассника с музыкальным слухом, с хорошим ритмом и голосом, но не обученного и дайте ему ноты, Листа, например, и посадите за фортепиано. Сыграет? Нет. так в какую творческую школу его возьмут при таком уровне музыкальных знаний и в какой класс, если ребенок элементарно нот, например, не знает? Что касается обучения - подход в российских школах и чешский к творческим вопросам -разный-это правда. Но такие чешские школы продвигают учеников и дают возможность проявить себя по специализации, про наши такие и как они своих учеников "поддерживают" я лучше промолчу... Ну и говорить, что у нас талантливой молодежи больше как-то некорректно. Талант не имеет связи с национальностью.

Ну и, кроме того, в творческой школе преподают общеобразовательные предметы тоже на чешском языке))) Творческие школы в отличие от чисто образовательных имеют возможность не только получать дотации, но и зарабатывать на самих учениках. поэтому в необученных крайне не заинтересованы, неважно иностранец он или чех. заинтересованы в обученных. И в отличие от наших школ учителя по специализации совершенно спокойно выбирают себе детей и спокойно их выгоняют, если что-то не понравилось.

Талант не имеет связи с национальностью.

 

 

Да, вот только вы же не станете спорить с тем, что в абсолютных числах в СНГ этих талантов больше, чем в Чехии?

Талантливость не есть предметом обсуждения в данной теме, вы писали, что не слышали о школах, заинтересованных в иностранцах, я их привел. Привел так же и причины их заинтересованности.

 

Ученики из СНГ при поступлении в школы, что я привел сдают точно такие же экзамены как и чехи, никаких поблажек здесь нет.

Следовательно, если сдают, то соответствуют нормам страны, поступают и учаться.

 

Я вас не обвинял ни в чем, просто интересовался если знаете чешскую государственную среднюю школу или гимназию, что берет иностранцев не имеющих легальное пребывание в ЧР на учебу. Мне известны только частные, поэтому я и спрашивал, а не требовал ссылку.

 

Если я правильно вас понял, ваш ребенок учиться в чешской основной государственной школе, т.к. вы и он имеете здесь легальное долгосрочное пребывание, а вот автор топика такого не имеет и никогда не заимеет лишь на основании учебной визы ребенка. Саму эту визу ребенок получит тогда и только тогда, когда чешская гос. школа соласиться его взять, а это, простите НЕВЕРОЯТНО. Отсуда вывод - едут в частные, отсюда выводы уже другие.

 

Возможность учиться в чешской школе предоставлена Чехией прежде всего для тех детей иностранцев, кто долгосрочно и легально проживают здесь. У остальных есть по сути один путь - 11 классов на Родине, нострификация, курсы чешского и вуз.

Остальное - от Лукавого :)

ну так Вы население Чехии сравните с населением всего СНГ;) тут как раз абсолютный показатель использовать некорректно.

в чешские гимназии, тоже дети поступают, на этом же форуме есть несколько таких случаев. сложно, но не невозможно. в частные, конечно, проще. Ребенок учится как раз в государственной творческой и я очень хорошо знаю их порядки и предпочтения. поэтому Ваш пост меня и удивил.

Лана Гри Newbie

:)

Когда дождетесь своей корпоративной пенсии то уже будет поздно. Никуда вы уже непопадете. Чехии нужны налогоплательщики, то есть работники. Если вы отправите ребенка то сами к нему не воссоединитесь и будете долго и упорно мучаться... Ищите тут работу, самый нормальный вариант. Или замуж. Всеравно ваш муж будет пенсию ждать... Он пока тут ненужен будет...

 

:):):) Это конечно вариант! Шучу! Но что же делать? Максимум на что я могу пойти - это открыть свой маникюрный салон. Интересно? Это актуально?

 

Мы каждый год отправляем школьников на учебу в Чехию. Единственное условие- ученик должен закончить 9 классов на родине и чтобы ему было полных 15 лет. Раньше отправляли и младше ребят, но вот уже года три, как только так... Учатся успешно, проблем нет. Визы получают. Добавлю еще, что ребята учатся в чешской школе, не в русской.

 

Меня заинтересовал ваш ответ. Вопрос. Кто "ВЫ" отправляете школьников на учебу. Можно поподробнее? Заранее благодарна.

Лана Гри Newbie
Именно поэтому, ему возможно будет полезным знать, что в Чехии надо учиться в чешской школе и о рисках с этим связанных.

Тем более там явно предполагается перспектива иммиграции, которая исключена на основании учебной визы ребенка по отношению к его родителям. Дело даже не в возможных финансовых потерях этой семьи, а в судьбе маленького человечка, которой может стать заложником чей-то мечты о беззаботной жизни в сказочной стране.

На мой взгляд, за редким исключением, отправлять ребенка на учебу в Чехию лучше после окончания средней школы у себя на Родине.

Все остальные схемы нужно рассматривать тщательнейшим образом, ставя во главу угла прежде всего судьбу маленького человека, его способности и желания.

 

Емко! Спасибо! Но я уже писала, что не для собственной беззаботной жизни, а именно из-за того, что хотелось бы дать ребенку возможность выбора в дальнейшем, которого не было у нас, мы все это и затеяли. Не захочет - сможет вернуться домой. Наше старшее поколение возмущено нашей идеей. Кому вы там нужны. Езжайте! Поимеют вас там (простите не мои слова) и выкинут! А здесь мы кому нужны. Имеют всех (простите) с завидным постоянством! То перестройка, то голодные 90-ые (я лично помню, как моя мама оставшись вдовой в 91-ом мечтала, чтобы у нас каждый день в холодильнике был йогурт, без слез не вспомнишь), то сокращение на работе, то кризис за кризисом. Люди деньги копят годами - в один день им по всей морде... Простите, но ваши деньги сгорели! Простите, но ваша зарплата урезана на 40 %! Простите, но мы подымаем цены и нас не волнует, что на вашу зарплату вы теперь не сможете жить, как жили раньше. И страна молчит. Прогибается в сотый раз и молчит! Законы не работают, преступления остаются нераскрытыми. На улицу страшно выйти в темное время суток. А в Европе не успеет что-то случиться, полиция через секунду из-за всех углов. Мы были в шоке, когда путешествовали по Европе. И где они прячутся? Их ведь нигде не видно было. Мы не единожды пострадали от преступников у себя на Родине и наши дела так и остались в зависшем состоянии. Да много всего! Я не говорю, что будет легко. Я не говорю, что мы собираемся сидеть сложа руки в дальнейшем. Я лишь думала, что логичнее пожить и осмотреться на месте, имея определенный уровень дохода в своей стране (именно з.п и последующая пенсия мужа, ему недолго осталось). Я тоже буду работать. Но лишь после того, как пойму, чем смогу заниматься в этой стране. Квартиру мы можем себе позволить купить. Но опять же я уже читала о том, что это не гарантирует получение ВНЖ. ОПЯТЬ ЖЕ ПОДЧЕРКНУ- я не так давно занимаюсь этим вопросом и во многом еще предстоит разобраться. Поэтому ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что вы не остаетесь равнодушными и отвечаете мне!

Лана Гри Newbie

Кстати, еще одна мысль пришла в голову. А смогу ли я получить долгосрочную визу, если я поступлю на курсы изучения чешского языка? Я только "ЗА" . Языки учить люблю. Да что там люблю. Надо! А ребенка мы хотели бы обучать в школе про Посольстве Российской Федерации в Праге 6. Они уже дали нам ответ, что примут нас на платной основе. Пакет документов озвучили, стоимость нас устраивает. Я на курсы. Сын в эту школу по ученической визе. Папа потом по воссоединению. Это вариант? Как вы думаете?

А на каком основании сыну выдадут какую-то там ученическую визу?

Чтобы учиться в русской школе? так он и в России учится в русской школе...:D Зачем для этого ехать в Чехию?

Нет, это не вариант))

Лана Гри Newbie
А на каком основании сыну выдадут какую-то там ученическую визу?

Чтобы учиться в русской школе? так он и в России учится в русской школе...:D Зачем для этого ехать в Чехию?

Нет, это не вариант))

 

Как зачем? Жизнь начать в нормальной стране! Мне кажется, что чем раньше он начнет жизнь в Чехии, тем проще ему будет к моменту поступления в ВУЗ. Я просто слабо пока представляю, как ребенок без знания языка может учиться в чешской школе. А живя в стране он все равно будет учить язык. Наверняка в русской школе это обязательный предмет. Можно и дополнительно на курсы отправить. У меня начинается легкая паника!

Вы, Лана Гри, теоретически можете получить визу на курсы, а сын нет, нет учебных виз, есть студенческие. Кроме того даже если Вы получите визу на курсы, то по окончанию курсов - домой.

Понимаете ли в чем дело... Надо смириться с тем, что никого в Чехии не волнует будущее вашего ребенка (кроме вас, естественно)

Чехия не должна приспосабливаться к тому - трудно кому-то или не трудно.

Это вам надо приспосабливаться к существующей реальности.

А реальность такова, что получить вид на жительство в данный момент времени - занятие довольно сложное.

Я вам посоветовала начать читать форум - это вам много объяснит и не даст впасть в панику :)

Лана Гри Newbie
Понимаете ли в чем дело... Надо смириться с тем, что никого в Чехии не волнует будущее вашего ребенка (кроме вас, естественно)

Чехия не должна приспосабливаться к тому - трудно кому-то или не трудно.

Это вам надо приспосабливаться к существующей реальности.

А реальность такова, что получить вид на жительство в данный момент времени - занятие довольно сложное.

Я вам посоветовала начать читать форум - это вам много объяснит и не даст впасть в панику :)

 

Спасибо. Я буду очень стараться во всем разобраться.

Маникюрный салон это свежо и оригинально. Попробуйте внимательно прочесть инфу в личке.

Лана Гри Newbie
Маникюрный салон это свежо и оригинально. Попробуйте внимательно прочесть инфу в личке.

 

Простите. Еще плохо ориентируюсь в просторах сайта. В какой личке? Куда шагать?

Наверх
  • Создать...